在生命科å¦ç–†åŸŸç–¾é©°çš„æ—¶ä»£æµªæ½®ä¸ï¼ŒåŸºå› 治疗æ£ä»¥å‰æ‰€æœªæœ‰çš„速度é‡å¡‘ç€å¯¹æŠ—疾病的图景。在技术çªç ´çš„轰鸣之下,如何解é”å…¶æ›´å¹¿é˜”ã€æ›´ç²¾å‡†ã€æ›´å¯åŠçš„æ½œåŠ›ï¼Ÿå¦‚ä½•è®©å‰æ²¿ç§‘技真æ£ç©¿é€å®žéªŒå®¤çš„å£åž’ï¼Œæƒ åŠæ¯ä¸€ä½äºŸå¾…希望的患者?这ä¸ä»…是科å¦å‘½é¢˜ï¼Œæ›´æ˜¯äº§ä¸šä¸Žäººæ–‡äº¤ç»‡çš„æ·±åˆ»å©é—®ã€‚ æ—¥å‰ï¼Œå¿ƒæ™ºè§‚察所与“观察者网2024年度科创人物·年度领航者â€â€”—神拓生物技术(æå·žï¼‰æœ‰é™å…¬å¸è”åˆåˆ›å§‹äººå‘¨éœ²å±•开了一场深度对è¯ã€‚ä½œä¸ºæ·±è€•äºŽåŸºå› æ²»ç–—é¢†åŸŸçš„å…ˆé”‹å®žè·µè€…ï¼Œå‘¨éœ²ä¸ä»…带领神拓生物探索ç€ç–—法的“新范å¼â€ï¼Œæ›´æ•é”地将目光投å‘决定未æ¥çš„关键å˜é‡â€”—人工智能(AI)与生物医è¯çš„æ·±åº¦èžåˆã€‚ å¿ƒæ™ºè§‚å¯Ÿæ‰€ï¼šæ‚¨ä¹‹å‰æ˜¯è‹±å›½èµ«ç‘žç“¦ç‰¹å¤§å¦çš„生物化å¦åšå£«ã€‚ä»Žæ ¡å›å¦æœ¯çŽ¯å¢ƒåˆ°èµ°å‡ºè±¡ç‰™å¡”å¼€å§‹åˆ›ä¸šï¼Œå¹¶ä¸”è¿›å…¥åˆ°ç”Ÿç‰©åŒ»è¯ç ”å‘è¿™ä¸ªé¢†åŸŸï¼Œè¿™ä¸€è¿‡ç¨‹æœ‰è¿‡æ€Žæ ·çš„æƒ³æ³•ï¼Œæˆ–è€…æ˜¯å¦æœ‰æŸç§å¥‘机的推动? 周露:我在英国有过一次创业ç»åŽ†ã€‚2015年我在英国伦敦æˆç«‹äº†ç¬¬ä¸€å®¶å…¬å¸ï¼Œå«è¶…越实验室,是一家åšBD(business development)æœåŠ¡çš„å…¬å¸ï¼Œå¸®åŠ©è‹±å›½ã€æ¬§æ´²åŠå…¶ä»–å›½å®¶çš„ä¸Šå¸‚å…¬å¸æ¥ä¸å›½è½åœ°ï¼Œåœ¨ä¸å›½è¿›è¡Œä¸šåŠ¡æ‹“å±•ã€‚è¯¥å…¬å¸æœåŠ¡è¿‡30多家上市公å¸ï¼Œåšå¾—éžå¸¸å¥½ï¼Œå®Œæˆäº†å‡ 个éžå¸¸å¤§çš„é¡¹ç›®ï¼Œè·Ÿå›½å†…å‡ ä¸ªéžå¸¸å¤§çš„上市公å¸éƒ½æœ‰è¿‡åˆä½œã€‚ 2020å¹´é‡åˆ°äº†æ–°å† ç–«æƒ…ï¼Œå› ä¸ºä¸è‹±èˆªçæš‚åœäº†ï¼Œå½“时跨境业务ä¸å¤ªå¥½åšï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘们ä¸å¾—ä¸åšä¸€äº›è½¬åž‹ã€‚我们当时åšè¶…越实验室的时候,å‘现有一家英国很好的上市公å¸â€”—也是牛津大å¦ç‹¬ç«‹å‡ºæ¥çš„第一家上市公å¸å«ç‰›æ´¥ç”Ÿç‰©ï¼Œä»–ä»¬æ˜¯åšæ…¢ç—…毒载体的公å¸ã€‚ 我在医å¦é™¢åšåšå¯¼çš„æ—¶å€™ä¹Ÿåšè¿‡è¿™äº›æŠ€æœ¯ï¼Œä¹Ÿæ‰¾åˆ°äº†ä¸€äº›æ–°çš„é¶ç‚¹ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘觉得这个技术我们自己也å¯ä»¥åšã€‚æˆ‘å½“æ—¶å’Œå‡ ä¸ªå¥½å‹å•†é‡äº†ä¸€ä¸‹ï¼Œè®¤ä¸ºè¿™äº›æ–°çš„é¶ç‚¹å®žé™…上对肿瘤有éžå¸¸å¥½çš„特异性,完全å¯ä»¥æŠŠå®ƒåšæˆæ–°è¯ã€‚ 我们之å‰åœ¨æ ¡æœŸé—´åšäº†å¾ˆå¤šå‰æœŸçš„åŸºç¡€ç§‘ç ”å·¥ä½œï¼Œä½†å½“æ—¶æ²¡æœ‰æƒ³è¿‡æŠŠå®ƒç›´æŽ¥åšæˆè¯ï¼Œå› 为那时候技术还ä¸å¤Ÿæˆç†Ÿã€‚在2020年的时候,我çªç„¶æ„识到这å¯èƒ½æ˜¯ä¸€ä¸ªéžå¸¸å¥½çš„æ–¹å‘,能够解决很多目å‰ç™Œç—‡åˆ¶è¯ä¸èƒ½å¤Ÿè§£å†³çš„问题。 ç›®å‰çš„æ²»ç–—癌症,主è¦åŸºäºŽä¸€ä¸ªâ€œå µâ€çš„æ€æƒ³ï¼Œå°±æ˜¯å“ªé‡Œæœ‰ç™Œç»†èƒžå°±åœ¨å“ªé‡Œâ€œå µä¸Šâ€ï¼ŒæŠŠç™Œç»†èƒžæ€æ»ã€‚ä½†æ˜¯ç™Œç»†èƒžæœ¬èº«å¾ˆèªæ˜Žï¼Œå®ƒä¼šå‡ºçްè€è¯æ€§ã€‚å› æ¤ä½ å°±è¦æ¢ä¸€ç§æ–°è¯ï¼Œå¦åˆ™å°±éš¾ä»¥æ‰¾åˆ°æ›´å¥½çš„æ²»ç–—办法。所以我们就从一个新的æ€è·¯å‡ºå‘,找到了é¶ç‚¹å’Œè½½ä½“,我当时判æ–这个公å¸å¤§æ¦‚率是能æˆåŠŸçš„ã€‚ æ‰€ä»¥æˆ‘åœ¨ç–«æƒ…çš„æ—¶å€™è·Ÿå¤§å®¶ä¸€èµ·ç ”ç©¶äº†ä¸€ä¸‹ï¼Œå¹¶ä¸”åœ¨2023年年底拿到了第一个投资。领投方是æå·žè§å±±çš„ä¼ åŒ–é›†å›¢ï¼Œæ£å¥½ä»–们也有个å›åŒºï¼Œæˆ‘们就è½åˆ°äº†æå·žè§å±±é‚£è¾¹ã€‚所以我是2024å¹´å¹´åˆå…¨èŒå›žåˆ°å›½å†…æ¥è¿›è¡Œåˆ›ä¸šã€‚ 心智观察所:也就是说,您在åšåšå£«ç”Ÿå¯¼å¸ˆçš„æ—¶å€™å°±å·²ç»å‘çŽ°äº†æœ‰è¿™æ ·ä¸€ä¸ªæœºä¼šã€‚æˆ‘æŸ¥äº†ä¸€ä¸‹èƒŒæ™¯èµ„æ–™ï¼Œå¥½åƒåˆ°2017å¹´ï¼Œå…¨çƒæ‰æœ‰é¦–æ¬¾åŸºå› æ²»ç–—ç–—æ³•æ‰¹å‡†ä¸Šå¸‚ã€‚ å‘¨éœ²ï¼šåŸºå› æ²»ç–—å®žé™…ä¸Šç»è¿‡äº†å¾ˆå¤šè¿ä»£ï¼Œåœ¨æµ·å¤–有多个已ç»ä¸Šå¸‚çš„åŸºå› æ²»ç–—è¯ç‰©ã€‚比如Zolgensma,是诺åŽçš„,治疗肌肉èŽç¼©çš„症状。å¦å¤–还有Luxturna,罗æ°åå…¬å¸å¼€å‘的,是治疗眼科疾病的,于2017年对FDAæ‰¹å‡†çš„ç¬¬ä¸€æ¬¾åŸºå› æ²»ç–—è¯ç‰©ã€‚ å¿ƒæ™ºè§‚å¯Ÿæ‰€ï¼šè¿™ä¸€è¿‡ç¨‹ä¸æœ‰ä¸€ç³»åˆ—关键性的时间节点,比如2020å¹´çš„æ–°å† ç–«æƒ…ï¼Œå†å¾€å‰ä¸€å¹´ï¼Œç§‘创æ¿å¼€å§‹è®¾ç«‹ï¼Œè¿™ä¸ªæ—¶å€™èµ„æœ¬å¸‚åœºåŒ…æ‹¬æ•´ä¸ªçŽ¯å¢ƒå¯¹æ‚¨çš„åˆ›ä¸šæ˜¯ä¸æ˜¯ä¹Ÿæ˜¯ä¸€ç§åŠ©åŠ›ï¼Ÿ 周露:2020å¹´å’Œ2021年创新疗法éžå¸¸ç«çˆ†ï¼Œå°¤å…¶æ˜¯åœ¨æ–°å† 刚开始的阶段,资本市场对åƒåŸºå› æ²»ç–—è¿™æ ·çš„è¯ç‰©æ˜¯éžå¸¸è¿½æ§çš„ã€‚ä½†æ˜¯å¯æƒœçš„æ˜¯é‚£ä¸ªæ—¶å€™æˆ‘还在英国,完美地错过了这一波。当时有很多投资人已ç»ç»™åˆ°äº†æˆ‘们很好的offer,希望我们能够立å³å›žæ¥ï¼Œä½†æ˜¯é‚£ä¸ªæ—¶å€™è¿žæœºç¥¨éƒ½ä¹°ä¸åˆ°ï¼Œæ›´ä¸è¦è®²é•¿æœŸå›žåˆ°å›½å†…了。 所以我一直到2022年年底æ‰å›žåˆ°äº†å›½å†…,然åŽåœ¨å›½å†…跟大家åšäº†ä¸€äº›äº¤æµï¼Œ2023年的时候我们就顺利拿到了上一轮的èžèµ„。但是我们拿到èžèµ„的那个时候,创新è¯è¿™ä¸ªçƒæƒ…å·²ç»ä¸‹åŽ»äº†ã€‚æ‰€ä»¥ä»Ž2022年下åŠå¹´ä¸€ç›´åˆ°çŽ°åœ¨å‡ºçŽ°äº†æ‰€è°“çš„â€œèµ„æœ¬å¯’å†¬â€ï¼Œèžèµ„éžå¸¸å›°éš¾ã€‚我们是完美地错过了最高点,然åŽè¿›åœºçš„æ—¶å€™æ˜¯æœ€ä½Žç‚¹ã€‚ 周露:今年上åŠå¹´æˆ‘们看到了一些资本的回暖。从去年以æ¥å®žé™…上有一些éžå¸¸å¥½çš„创新è¯ï¼Œé€šè¿‡BD把一些管线直接出海给到了其他的大公å¸ã€‚åŽæ¥æˆ‘看到一个数æ®å…¶å®žä¹ŸæŒºéœ‡æƒŠçš„,今年上åŠå¹´ç”Ÿç‰©åŒ»è¯å‡ºæµ·çš„æ€»é¢ï¼Œå³æŠŠåŒ…æ‹¬å‰æœŸæ¬¾çš„æ•´ä¸ªäº¤æ˜“é¢ç®—在一起接近500亿美金,已ç»è¶…过了全年电动车的出å£é‡é”€å”®æ€»é¢ã€‚ çªç„¶ä¹‹é—´å¤§å®¶åˆå‘现了生物制è¯åˆ›æ–°ç–—法有一个éžå¸¸å¤§çš„产业价值。我们ä¸å›½çš„æ–°èƒ½æºè½¦åšäº†é‚£ä¹ˆå¤šå¹´ï¼Œæˆ‘们的出å£é‡æ€»é¢ä¹Ÿæ˜¯æœ‰ä¸€å®šç“¶é¢ˆçš„。çªç„¶å‘现创新è¯åœ¨ç”šè‡³éƒ½æ²¡æœ‰ä¸Šå¸‚,è¯ç‰©éƒ½æ²¡æœ‰åšå‡ºæ¥çš„æ—¶å€™ï¼Œå·²ç»èƒ½å–åˆ°è¿™æ ·çš„ä¸€ä¸ªæ•°å—,已ç»è¶…过了新能æºè½¦çš„å‡ºå£æ€»é¢ã€‚所以我们çªç„¶æ„Ÿè§‰åˆ°ï¼Œè¿™çœŸçš„æ˜¯ä¸€ä¸ªæœé˜³äº§ä¸šï¼Œæœ‰éžå¸¸å¤§çš„æ½œåŠ›ã€‚ æ›´ä¸è¦è®²ä¸å›½ä¸€æ—¦çœŸæ£æŠŠè¿™äº›è¯ç‰©åšå‡ºæ¥ï¼Œè¿™ä¸€é¢†åŸŸçš„爆å‘力能够特别å¸å¼•投资人,所以今年上åŠå¹´æ¸¯è‚¡çš„势头åˆç‰¹åˆ«çŒ›ï¼Œæ¸¯è‚¡ç”Ÿç‰©åˆ¶è¯ETF指数基金涨幅接近60%。çªç„¶å¤§å®¶æ„识到了创新è¯é¢†åŸŸä»Žä¸€ä¸ªâ€œå¯’冬â€çªç„¶åˆçˆ†å‘了。 周露:慢病毒载体从1990å¹´å·¦å³å¼€å§‹å‡ºçŽ°äº†è¿™ç§æ–°çš„æ”¹é€ ï¼Œå¦‚æžœæŠŠç—…æ¯’ä½œä¸ºä¸€ä¸ªç§‘ç ”å·¥å…·æ¥ä½¿ç”¨ï¼ŒæœŸé—´ç»åŽ†äº†å·®ä¸å¤šå››ä»£çš„è¿ä»£ã€‚æ¯ä¸€æ¬¡è¿ä»£éƒ½åœ¨å®‰å…¨æ€§ä¸Šæœ‰äº†å·¨å¤§çš„æå‡ 我们æ¯ä¸€æ¬¡åšï¼Œä¸€æ–¹é¢è¦è€ƒè™‘æé«˜å®‰å…¨æ€§ï¼Œä¸€æ–¹é¢åˆè¦è€ƒè™‘æé«˜æœ‰æ•ˆæ€§ï¼Œæ‰€ä»¥ç»åŽ†äº†å¾ˆå¤šæ¬¡è¿ä»£ï¼Œå®˜æ–¹è®¤å¯çš„至少ç»åŽ†è¿‡ä¸‰åˆ°å››æ¬¡è¿ä»£ã€‚ 但是这些è¿ä»£åªæ˜¯å•维的,我们å¯ä»¥å¯¹äºŽè¿™ä¸ªè½½ä½“的结构åšä¸€äº›ä¼˜åŒ–ï¼Œç¬¬äº”ä»£çš„æ ‡å‡†æ˜¯ä»Žä½“å¤–ç»†èƒžæ”¹é€ è½¬å‘ä½“å†…æ”¹é€ ã€‚å› ä¸ºç›®å‰ç¬¬ä¸‰ä»£å’Œç¬¬å››ä»£çš„应用场景是把T细胞拿到或者其他干细胞拿到身体外é¢è¿›è¡Œç»†èƒžæ”¹é€ ï¼Œæ”¹é€ å®Œäº†ä¹‹åŽå†å›žè¾“进去。 如果我们ç»å¸¸å¬åˆ°çš„CAR-T疗法就是éžå¸¸å…¸åž‹çš„第三代ã€ç¬¬å››ä»£çš„æŠ€æœ¯ï¼Œå®ƒå°±æ˜¯æŠŠæˆ‘们人的T细胞ã€å…ç–«ç»†èƒžä»Žå¤–å‘¨è¡€é‡Œé¢æŠ½å‡ºæ¥ï¼Œç„¶åŽåœ¨ä½“å¤–ç”¨æ…¢ç—…æ¯’è¿›è¡Œæ”¹é€ ï¼Œæˆ–è€…é€†è½¬å½•ç—…æ¯’å¯¹è¿™ä¸ªTç»†èƒžè¿›è¡Œæ”¹é€ ï¼Œæ”¹é€ å®Œäº†ä¹‹åŽå†æŠŠå®ƒæ‰©å¢žï¼Œè®©å®ƒå˜å¾—更多,达到了1亿个或者10亿个细胞的数é‡å•ä½ï¼Œç„¶åŽå†å›žè¾“到患者的外周血里é¢ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯è¿›è¡Œè¡€æ¶²è‚¿ç˜¤çš„æ²»ç–—,这个疗效éžå¸¸æƒŠäººã€‚ å¾ˆå¤šæ‚£è€…å·²ç»æœ‰é•¿è¾¾10å¹´çš„ç¼“è§£æœŸï¼Œä½†æ˜¯å®ƒçš„æˆæœ¬éžå¸¸é«˜ï¼Œä¹Ÿæœ‰å¾ˆå¤šæŠ€æœ¯ç“¶é¢ˆã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬çš„æ–°è½½ä½“çš„æ ‡è¯†å°±æ˜¯æŠŠä½“å¤–æ”¹é€ å…¨éƒ¨åšæˆä½“内——我们把载体åšå¥½äº†ä»¥åŽï¼Œç›´æŽ¥æŠŠè½½ä½“æ‰“åˆ°æ‚£è€…çš„èº«ä½“é‡Œï¼Œå®ƒè‡ªå·±èƒ½å¤Ÿæ‰¾åˆ°å®ƒè¦æ”¹é€ 的细胞,然åŽè¿›è¡Œå…¨é¢çš„æ”¹é€ ,然åŽåœ¨ä½“内这些细胞能够增殖到一定的数é‡ï¼Œç„¶åŽå°±èƒ½å‘æŒ¥ä½œç”¨ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯é¿å…了体外这一很长ã€å¾ˆç¹çã€å¾ˆå›°éš¾ã€æˆæœ¬å¾ˆé«˜çš„ä½“å¤–æ”¹é€ è¿‡ç¨‹ã€‚è¿™ä¸ªè¿‡ç¨‹å¦‚æžœå®Œå…¨éƒ½é¿å…了之åŽï¼Œå®ƒæ•´ä¸ªçš„ä»·æ ¼ä¼šé™å¾—很低。 ç›®å‰å…¨çƒæœ€è´µçš„å‡ æ¬¾è¯éƒ½æ˜¯åŸºå› 治疗è¯ç‰©ï¼Œæœ€é«˜çš„ä»·æ ¼æœ‰300-400ä¸‡ç¾Žé‡‘æ¯æ¬¡ç–—ç¨‹ã€‚æ‰€ä»¥çŽ°åœ¨å¤§å®¶å¸Œæœ›é€šè¿‡æˆ‘ä»¬çš„è¿™ä¸ªç—…æ¯’è½½ä½“çš„æ”¹é€ ï¼Œè®©è¿™ä¸ªæœ€ç»ˆä»·æ ¼å¯åŠæ€§å¾—到很大的æå‡ï¼Œæˆ‘ä»¬çš„ç›®æ ‡æ˜¯æœ€ç»ˆèƒ½å¤ŸæŠŠè¿™ä¸ªåšåˆ°å›½å†…医ä¿èƒ½å¤Ÿæ‰¿å—çš„èŒƒå›´ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯å¦‚果能纳入医ä¿ï¼Œå¾ˆå¤šæ‚£è€…å°±èƒ½éƒ½ç”¨å¾—èµ·ï¼Œä¸ªäººçš„ç»æµŽè´Ÿæ‹…就没有那么é‡äº†ã€‚ 现在我们利用我们的最新技术,也åšäº†ä¸€äº›AI,我们通过AI技术把这个载体åšä¸€ä¸ªå…¨é¢å·¥ç¨‹åŒ–çš„æ”¹é€ ï¼Œè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªæ¯”è¾ƒå¤æ‚çš„è¿‡ç¨‹ã€‚æˆ‘ä»¬ä¸æ˜¯å•çº¯è¯´æ”¹äº†è¿™ä¸€ç‚¹æˆ–è€…é‚£ä¸€ç‚¹ï¼Œè€Œæ˜¯éœ€è¦æŠŠå®ƒåšä¸€ä¸ªç³»ç»Ÿæ€§çš„æ”¹é€ ï¼Œå°±å¥½åƒæˆ‘们在平常使用DeepSeek这些AIå·¥å…·çš„æ—¶å€™ä¸€æ ·ï¼Œç›´æŽ¥å’Œæˆ‘ä»¬çš„è½½ä½“å·¥å…·è¿›è¡Œå¯¹è¯ï¼Œå‘Šè¯‰å®ƒä½ 的设想需è¦ä¸€ä¸ªä»€ä¹ˆæ ·çš„æ–°è½½ä½“,然åŽAIå°±ä¼šå¸®ä½ å®Œæˆï¼Œåšå‡ºä¸€æ¬¾é©¬ä¸Šèƒ½å¤Ÿæˆè¯çš„è¿™æ ·ä¸€ä¸ªæ–°çš„è½½ä½“ï¼Œè€Œä¸”è¿™ä¸ªè½½ä½“å°±æ˜¯è¯æœ¬èº«ï¼Œå®ƒç”Ÿäº§å‡ºæ¥ä¹‹åŽå°±ç›´æŽ¥æ‰“åˆ°æ‚£è€…ä½“å†…ï¼Œå°±èƒ½å¤Ÿå‘æŒ¥è¯æ•ˆã€‚ 这是一个比较伟大的设想,是一个很好的愿景。我们已ç»è¿ˆå‡ºäº†ç¬¬ä¸€æ¥ï¼Œæˆ‘们已ç»å¼€å§‹è¿›è¡Œäº†è¿™ä¸ªç¬¬äº”代慢病毒载体的整个AIå…¨é¢å·¥ç¨‹åŒ–ã€ç¨‹åºåŒ–çš„æ”¹é€ ã€‚ 周露:这是我们技术优越性的å¦å¤–一个方é¢ï¼Œæˆ‘们的主è¦å‡ºå‘点是æå‡æ¯ä¸ªäººç»†èƒžé‡Œé¢åŽŸæ¥å°±æœ‰çš„ä¿æŠ¤åŠ›ï¼Œè¿™ä¸ªä¿æŠ¤åŠ›å…¶å®žåŽŸæ¥å°±å˜åœ¨çš„ï¼Œæˆ‘ä»¬å«æŠ‘ç™ŒåŸºå› ï¼Œå®ƒä¸æ˜¯ä¸€ä¸ªä¼ 统æ„义的é¶ç‚¹ã€‚所谓的é¶ç‚¹æ˜¯é‚£äº›çªå˜äº†ä¹‹åŽçš„“åâ€åŸºå› 和蛋白,这些ååŸºå› æˆ‘ä»¬å¯ä»¥é€šè¿‡å°åˆ†åè¯ç‰©æˆ–æŠ—ä½“æŠ‘åˆ¶å®ƒï¼Œä½†æ˜¯æŠ‘ç™ŒåŸºå› ï¼Œå®ƒå°±æ˜¯ç»†èƒžé‡Œé¢çš„“è¦å¯Ÿâ€ï¼Œèµ·ä¸ªä¿æŠ¤ä½œç”¨ã€‚ è¿™ä¸ªæŠ‘ç™ŒåŸºå› æ¯ä¸ªäººéƒ½æœ‰ï¼Œä½†æ˜¯ä¹Ÿæœ‰ä¸€äº›æ‚£è€…å› ä¸ºé—ä¼ çš„åŽŸå› ï¼Œæˆ–è€…å› ä¸ºå¤–åœ¨çš„ä¸€äº›åˆºæ¿€å¯¼è‡´æŠ‘ç™ŒåŸºå› çš„å¤±æ´»ï¼Œå¤±æ´»ä¹‹åŽå®ƒçš„ä¿æŠ¤åŠ›å°±ä¸å˜åœ¨äº†ï¼Œç„¶åŽè¿™ä¸ªåŸºå› 失去了功能之åŽç»†èƒžå°±å¤±æŽ§äº†ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬çŽ°åœ¨çš„æ–¹æ³•ä¸æ˜¯â€œå µâ€ï¼Œè€Œæ˜¯é‡å¡‘è¿™ä¸ªå¤©ç„¶çš„ä¿æŠ¤åŠ›ï¼Œå°±æ˜¯åŠ å¼ºè¿™ä¸ªæŠ‘ç™ŒåŸºå› çš„é‡ã€‚有一些患者基本都没有了,有一些患者有一åŠï¼Œæœ‰ä¸€äº›äººå¥½åƒè¿˜æ˜¯æ£å¸¸ï¼Œä½†æ˜¯ä¹Ÿå‡å¼±äº†ã€‚ 所以从æŸä¸ªè§’度上æ¥çœ‹ï¼Œæˆ‘们实际上就åƒå¤§ç¦¹æ²»æ°´ä¸€æ ·ï¼Œé‡‡å–的是ç–通的办法,å³å¢žåŠ è‡ªç„¶çš„ä¿æŠ¤åŠ›ã€‚å½“è¿™ä¸ªä¿æŠ¤åŠ›æå‡åˆ°ä¸€å®šç¨‹åº¦çš„æ—¶å€™ï¼Œå®ƒç”šè‡³å¯ä»¥è¢«çœ‹ä½œæ˜¯ä¸€ç§ç™Œç—‡ç–«è‹—,人体还没有得癌症的时候,就能够主动地监测到这些细胞å¯èƒ½å‡ºçŽ°äº†ä¸€äº›ç—…å˜ï¼Œæœ€åŽèƒ½å¤Ÿè®©å¤§å®¶éƒ½ä¸ä¼šå¾—癌症。 周露:对于外界导致的细胞内部å‘生的å˜åŒ–,我们å¯ä»¥å½¢è±¡åœ°ç§°ä¸ºâ€œå†ç¼–程â€ã€‚比如,我们通过载体把好的一段程åºè¾“进去,然åŽç™Œç»†èƒžå°±ä¼šç»è¿‡ä¸€ç³»åˆ—çš„å†ç¼–程。这个å†ç¼–程的结果有两个,第一个结果是这个癌细胞被判æ–为救ä¸å›žæ¥çš„,那我们就è¦åˆ¤å®ƒæ»åˆ‘。å¦ä¸€ä¸ªç»“æžœå°±æ˜¯è¿™äº›ç™Œç»†èƒžè¢«æ€æ»äº†ï¼Œä½†æ˜¯å…¶ä¸è¿˜æœ‰ä¸€å°éƒ¨åˆ†å¯ä»¥æ•‘回æ¥ã€‚æˆ‘ä»¬å°±ä¼šæŠŠå®ƒè½¬å˜æˆä¸€äº›æ£å¸¸çš„ç»†èƒžï¼Œè®©å…¶å‘æŒ¥æ£å¸¸åŠŸèƒ½ã€‚æˆ‘ä»¬æ”¹å˜äº†ç»†èƒžå†…éƒ¨çš„åŸºå› ç¼–ç ,所以我们å¯ä»¥è®¤ä¸ºè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªå†ç¼–程的过程。 心智观察所:目å‰å…¨çƒé¢†å…ˆçš„芯片设计ä¼ä¸šï¼Œä»¥åŠä¸€äº›EDA公叿¯”如英伟达ã€Cadenceç‰ç‰è¿™ä¸¤å¹´å¼€å§‹å¤§é‡æŠ•资或并è´ä¸€äº›ç”Ÿç‰©åŒ»è¯å…¬å¸ï¼Œå¼€å‘一些仿真模拟工具,这些公å¸è®¤ä¸ºè¯ç‰©ç ”å‘å’ŒèŠ¯ç‰‡ç ”å‘的很多环节是å¯ä»¥äº’通的。 周露:这是一个éžå¸¸ä»¤äººå…´å¥‹çš„æ–°é¢†åŸŸã€‚确实,芯片领域和生物制è¯é¢†åŸŸç›®å‰æ£åœ¨ç»åŽ†ä¸€åœºéžå¸¸å¼ºçš„èžåˆï¼Œäººå·¥æ™ºèƒ½æŠ€æœ¯çš„å‘展和è½åœ°ï¼Œå®žé™…上最好的应用场景是医å¦ã€‚å› ä¸ºåŒ»å¦çš„è¿›æ¥éžå¸¸å¿«ï¼Œè€Œä¸”医å¦çš„底层逻辑是一串代ç ,这串代ç 就是人的DNA。 å¯¹äºŽèŠ¯ç‰‡å…¬å¸æ¥è¯´è¿™äº›æ˜¯éžå¸¸å¥½ç†è§£çš„,之å‰åšè®¡ç®—机代ç 的人,现在åªä¸è¿‡æ˜¯æ¢äº†ä¸€ä¸ªåœºæ™¯æ¥åšDNA的代ç ,所以对他们æ¥è¯´å¾ˆå¤šä¸œè¥¿æ˜¯ç›¸é€šçš„。人体的DNAçš„é‡çº§æ˜¯éžå¸¸é«˜çš„:æ¯ä¸ªæˆå¹´äººèº«ä½“é‡Œé¢æœ‰çº¦30万亿个细胞,æ¯ä¸ªç»†èƒžé‡Œé¢æœ‰ä¸€ä¸ª60亿的碱基对(DNA代ç 的密ç åï¼‰ã€‚å…¨çƒæœ‰78亿到80亿的人å£ï¼ŒæŠŠè¿™äº›æ•°å—å åŠ ä¸€ä¸‹åˆ°ä¸€èµ·ï¼Œæ‰€ä»¥è¿™ä¸ªå®‡å®™çº§çš„æ•°å—å¯¹äºŽèŠ¯ç‰‡å…¬å¸æ¥è¯´æ˜¯æžå…·å¸å¼•åŠ›çš„ã€‚å› ä¸ºä»–ä»¬æ£åœ¨æ‰¾ä¸€ä¸ªæˆé•¿æœŸçš„行业,所以对他们æ¥è¯´åŒ»ç–—行业这是一个数å—“金矿â€ã€‚英伟达大概投了ä¸ä¸‹æ•°å家生物制è¯å…¬å¸ï¼Œå…¶ä¸æœ‰ä¸€å®¶å°±å«Recursion,他们就是åšAI实验室的一整套方案,所以这些åšèŠ¯ç‰‡ã€åšäººå·¥æ™ºèƒ½çš„å…¬å¸ï¼ŒçŽ°åœ¨æ£åœ¨åŠ å¤§å¯¹äºŽç”Ÿç‰©åŒ»è¯çš„æŠ•资。 周露:è¯ç‰©ç ”呿˜¯æ•´ä¸ªåŒ»è¯äº§ä¸šä¸çš„ä¸€ä¸ªéƒ¨åˆ†ï¼Œå½“ç„¶ä¹Ÿæ˜¯æ¯”è¾ƒæ¿€åŠ¨äººå¿ƒçš„éƒ¨åˆ†ã€‚æˆ‘ä»¬è®¤ä¸ºï¼Œä¸æ¢ç”Ÿç‰©åŒ»è¯ï¼Œæ•´ä¸ªåŒ»è¯è¡Œä¸šé¢†åŸŸèƒ½ç”¨çš„AIçš„çŽ¯èŠ‚æ˜¯æ— æ‰€ä¸åœ¨çš„。而且我个人认为AIæ›´åå‘åŽæœŸï¼Œå°±æ˜¯å临床期。 è¯ç‰©é¶ç‚¹çš„ç›é€‰å’Œæ–°è¯ç»“æž„çš„è®¾è®¡ï¼Œè¿™æ˜¯æœ€æ—©çš„ä¸€éƒ¨åˆ†ï¼Œè¿™ä¸€éƒ¨åˆ†å¹¶æ²¡æœ‰å®Œå…¨å‘æŒ¥å‡ºäººå·¥æ™ºèƒ½çš„ä¼˜åŠ¿ã€‚å°±å¥½æ¯”è¯´åŽŸæ¥æˆ‘们åšå°åˆ†åè¯ç‰©ï¼Œç”¨â€œå¤§æµ·æžé’ˆâ€æ¥å½¢å®¹ï¼Œå³åœ¨ä¸€ä¸ªå¾ˆå¤§çš„领域里é¢ï¼Œæ¯”å¦‚è¯´å‡ å万个化å¦åˆ†åæ± é‡Œé¢æ‰¾åˆ°ä¸€ä¸ªåˆé€‚ä½ çš„ç—…çš„è¯ç‰©ç»“æž„ã€‚é‚£çŽ°åœ¨åŠ ä¸ŠAI之åŽå‘¢ï¼Ÿæˆ‘觉得是“大海æžé£žæœºâ€ã€‚“大海æžé£žæœºâ€å®žé™…上跟大海æžé’ˆæ˜¯æ²¡æœ‰å¤ªå¤§åŒºåˆ«çš„,而且我们“大海æžé£žæœºâ€çš„æ—¶å€™ï¼Œæˆ‘ä»¬èŠ±æŽ‰çš„æˆæœ¬æ›´é«˜ï¼Œæ‰€ä»¥äººå·¥æ™ºèƒ½çš„ä¼˜åŠ¿æ²¡æœ‰ä¸€ä¸‹åæ˜¾çŽ°å‡ºæ¥ã€‚ 但我个人感觉人工智能能够åšçš„æ›´å¤šçš„ä¸œè¥¿æ˜¯åœ¨åŽæœŸå’Œä¸åŽæœŸï¼Œå°±æ˜¯æˆ‘们在临床设计ã€ä¸´åºŠçš„è¿è¥è¿‡ç¨‹ä¸èƒ½å¤Ÿå‡å°‘ä¸´åºŠæˆæœ¬ã€‚è¯ç‰©çš„æˆæœ¬å¯ä»¥åˆ†å‡ å—ï¼Œä¸€å—æ˜¯æ–°è¯ç ”呿ˆæœ¬ï¼Œç¬¬äºŒä¸ªæ˜¯ä¸´åºŠæˆæœ¬ï¼Œç¬¬ä¸‰ä¸ªæ˜¯å•†ä¸šåŒ–æˆæœ¬ã€‚所以有关人工智能,我个人感觉åŽé¢è¿˜æœ‰éžå¸¸å¤šå¯ä»¥åšçš„事情,ä¸åªæ˜¯ç›é€‰ä¸€ä¸ªè¯ç‰©ã€‚ 周露:我觉得还需è¦å年。目å‰å¯¹äºŽäººå·¥æ™ºèƒ½å’ŒèŠ¯ç‰‡å…¬å¸æ¥è¯´ï¼Œå·²ç»åˆ°äº†ä¸€ä¸ªéžå¸¸å…³é”®çš„è½¬æŠ˜ç‚¹ï¼ŒæŽ¥è¿‘çˆ†å‘æœŸçš„å‰å¥ã€‚大家çªç„¶æ„识到,实际上我们能够在这一领域找到éžå¸¸å¤šçš„æ–°ä¸œè¥¿ã€‚çŽ°åœ¨æˆ‘ä»¬çœ‹ä¸‰å¹´å‰æ•´ä½“çš„ç§‘ç ”æ–‡ç« ï¼Œè·Ÿäººå·¥æ™ºèƒ½ç›¸å…³çš„ç¯‡æ•°å®žé™…ä¸Šå¾ˆå°‘ï¼Œä½†æ˜¯æœ€è¿‘æœ‰ä¸€ä¸ªå¤§çˆ†å‘。 所以我个人感觉在接下æ¥çš„三年内会有一个å°çªç ´ï¼Œå年内人工智能很有å¯èƒ½å¯¹åŒ»è¯è¡Œä¸šçš„æ¸—é€çŽ‡ä¼šéžå¸¸é«˜ã€‚åšä¸€ä¸ªè¯éœ€è¦å四年左å³ï¼Œå年对于新è¯ç ”å‘ä¸ç®—一个很长的周期。 心智观察所:您刚刚æåˆ°äº†ä»·æ ¼çš„é—®é¢˜ï¼Œå¦‚æžœè¦æ›´äº²æ°‘çš„è¯ï¼Œå®ƒçš„çªç ´ç‚¹è¿˜æœ‰å“ªäº›ï¼Ÿä»Žçº¯æŠ€æœ¯è§’度讲,这个技术的çªç ´ç‚¹å’Œéš¾ç‚¹è¿˜æœ‰å“ªäº›ï¼Ÿ 周露:我觉得慢病毒载体接下æ¥çš„一个çªç ´ç‚¹æ˜¯é¶ç»†èƒžçš„é¶å‘æ€§ã€‚è¿™ä¸ªè½½ä½“ç†æƒ³åŒ–çš„çŠ¶æ€æ˜¯å¯ä»¥æŒ‡å“ªå„¿æ‰“å“ªå„¿ï¼Œæ„æ€æ˜¯è¯´æˆ‘知é“这个细胞å‘生病å˜äº†ï¼Œè®¾è®¡å¥½äº†ä¹‹åŽï¼Œè¿™ä¸ªç»†èƒžä¸ç®¡æ˜¯åœ¨å¿ƒè‚肺,或任何一个器官上é¢ï¼Œæˆ‘都能找到它,而且都能够改å˜å®ƒï¼Œç»™å®ƒè¿›è¡Œé‡ç¼–程,这是一个终æžç›®æ ‡ã€‚ 下一代的载体的一个很大çªç ´æ˜¯è¦åšä¸€ä¸ªéžå¸¸å¼ºçš„é¶å‘性é¶å¤´ï¼Œå°±åƒä¸€ä¸ªç²¾å‡†çš„导弹,定ä½éžå¸¸ç²¾å‡†ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯æˆ‘们能够从分åå’Œç»†èƒžå±‚é¢æ”¹é€ å¾ˆå¤šä¸œè¥¿ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯ç–¾ç—…䏿˜¯æ²»å¥½ï¼Œè€Œæ˜¯æ²»æ„ˆï¼Œæœ€ç»ˆèƒ½å¤Ÿæ”¹å˜è¿™ä¸ªåæŽ‰çš„ç»†èƒžå†…éƒ¨çš„åŸºå› ï¼Œç»™æ‚£è€…åšä¸€ä¸ªå…¨èº«ç³»ç»Ÿæ€§çš„ç»†èƒžæ”¹é€ ã€‚è¿™æ ·çš„è¯æœ€åŽèƒ½å¤Ÿå½»åº•地治愈这些疾病,ä¸ç®¡è¿™ä¸ªç–¾ç—…是é—ä¼ æ€§ç–¾ç—…ï¼Œè¿˜æ˜¯åŽå¤©èŽ·å¾—çš„åŸºå› çªå˜ï¼Œæˆ‘们都能够去治疗它。 å› ä¸ºå‡ ä¹Žæ‰€æœ‰çš„ç–¾ç—…éƒ½æ˜¯åŸºå› ç—…ã€‚å年剿ˆ‘们å¯èƒ½è¯´â€œæ‰€æœ‰çš„ç™Œç—‡éƒ½æ˜¯åŸºå› ç—…â€ï¼Œä½†æ˜¯ç›®å‰ä»Žæˆ‘ä»¬çš„å±‚é¢æ¥çœ‹ï¼Œæ‰€æœ‰çš„ç—…éƒ½æ˜¯åŸºå› ç—…ï¼Œå½“ç„¶è¿™ä¸ªåŸºå› æ˜¯ä¸€ä¸ªæ¯”è¾ƒå¹¿ä¹‰çš„åŸºå› ï¼Œé™¤äº†DNA还有RNA,还有蛋白层é¢ï¼Œéƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡æˆ‘ä»¬çš„ç¼–è§£ç æ¥å®Œæˆç–¾ç—…的治疗。所以我觉得这个é¶å‘性的çªç ´æ˜¯æˆ‘们下一个最é‡è¦çš„一个环节。 周露:先简å•回ç”ä¸€ä¸‹è¿™ä¸ªé—®é¢˜ã€‚æˆ‘ä»¬çŽ°åœ¨ç›®å‰æ£åœ¨å…³æ³¨çš„适应症å«ç¥žç»çº¤ç»´ç˜¤ã€‚神ç»çº¤ç»´ç˜¤ç—…是神ç»éž˜ç»†èƒžâ€”—神ç»å¤–é¢èµ·ä¿æŠ¤ä½œç”¨çš„一层鞘的细胞å‘生了病å˜ã€‚我们这个疾病的简写å«NF2,病å˜åŸºå› çš„å称也å«NF2。我们现在åšçš„è¿™ä¸ªè¯æ˜¯æŠŠä¸€ä¸ªæ£å¸¸çš„完整的NF2åŸºå› é€’é€åˆ°ç¥žç»éž˜ç»†èƒžé‡Œé¢ï¼Œå¯¹è¿™ä¸ªå·²ç»çªå˜çš„ã€å˜æˆè‚¿ç˜¤çš„éž˜ç»†èƒžè¿›è¡Œæ”¹é€ ã€‚ 最åŽçš„结果就åƒåˆšæ‰æˆ‘ä»¬è¯´çš„é‚£æ ·ï¼Œæˆ‘ä»¬å¸Œæœ›é¦–å…ˆèƒ½å¤ŸèŽç¼©è¿™ä¸ªè‚¿ç˜¤ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯è¯´å¤§éƒ¨åˆ†çš„è‚¿ç˜¤ç»†èƒžä¼šè¢«æ€æ»ã€‚但是我们更期望从长期的治疗角度æ¥çœ‹ï¼Œæœ‰ä¸€éƒ¨åˆ†è‚¿ç˜¤ç»†èƒžå®Œå…¨è¢«æ”¹é€ 回æ£å¸¸ç»†èƒžäº†ï¼Œå®ƒè¿˜èƒ½è¿›è¡Œç¥žç»ä¿®å¤ã€‚有一些患者å¬åŠ›æœ‰éšœç¢ï¼Œæˆ–者有行动障ç¢ï¼Œå¦‚果我们åšåˆ°äº†ç¥žç»ä¿®å¤ï¼Œå°±æœ‰å¯èƒ½è®©æ‚£è€…å¬åŠ›å¾—åˆ°ä¿å˜æˆ–者æå‡ï¼Œæˆ–者让其è¿åŠ¨èƒ½åŠ›èƒ½å¤Ÿå¾—åˆ°ä¸€å®šçš„æé«˜ã€‚ 我们目å‰å·²ç»æ‹“展到一些其他的大肿瘤,比如说胶质瘤ã€è‚ºç™Œã€ä¸‰é˜´æ€§ä¹³è…ºç™Œã€è¿˜æœ‰è†€èƒ±ç™Œç‰ç‰ã€‚我们最希望åšçš„一款è¯ï¼Œæ˜¯ä¸€ä¸ªæ³›ç˜¤ç§çš„,ä¸ä¼šå› 为肿瘤的类型局é™è¯ç‰©ä½¿ç”¨çš„范围,我们希望最åŽèƒ½å¤Ÿæ‰¾åˆ°ä¸€ä¸ªæ¯”较广谱的治疗癌症的é‡ç¼–程代ç ,希望它最åŽå³ä¾¿ä¸èƒ½è¯´ç™¾åˆ†ä¹‹ç™¾ï¼Œè‡³å°‘百分之七八åçš„è‚¿ç˜¤éƒ½èƒ½å¤Ÿæ¶µç›–ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯å°±èƒ½æå‡è¿™ä¸ªè¯çš„价值。 å¿ƒæ™ºè§‚å¯Ÿæ‰€ï¼šæ ¹æ®æ‚¨åˆšæ‰è®²çš„â€œå‡ ä¹Žæ‰€æœ‰çš„ç—…éƒ½æ˜¯åŸºå› ç—…â€ï¼Œæˆ‘感觉这很哲å¦ã€‚比如说我们如何定义一ç§ç—…?一个人如果30å²ä¹‹åŽå¼€å§‹è„±å‘,脱å‘å¯èƒ½ä¹Ÿæ˜¯å› ä¸ºåŸºå› å¯¼è‡´çš„ã€‚é‚£ä¹ˆç¥žæ‹“ç”Ÿç‰©æ˜¯ä¸æ˜¯ä¹Ÿå¯ä»¥é’ˆå¯¹ä¸€äº›çœ‹èµ·æ¥ä¸æ˜¯â€œç—…â€çš„ç—‡çŠ¶åŠ ä»¥æ”¹å–„ï¼Ÿ å‘¨éœ²ï¼šä½ ä¸¾ä»»ä½•ä¾‹åæˆ‘éƒ½èƒ½å‘Šè¯‰ä½ ä¸ºä»€ä¹ˆæ˜¯åŸºå› ç—…ã€‚è„±å‘æ˜¯å› 为毛囊干细胞的æ»äº¡ï¼Œæ•´ä¸ªæ¯›å›Šåæ»äº†ï¼Œå®ƒå°±ä¸å†ç”Ÿå‘äº†ã€‚æˆ‘ä»¬çš„åŸºå› æ²»ç–—å¯ä»¥è®©æ¯›å›Šå¹²ç»†èƒžå†ç”Ÿï¼Œæ¯›å›Šå¹²ç»†èƒžçš„æ•°é‡å¢žåŠ äº†ï¼Œå°±ä¼šæœ‰æ–°çš„å¤´å‘长出æ¥äº†ã€‚ä¹Ÿæœ‰ä¸€äº›äººè¯´ï¼Œæ¯”å¦‚æˆ‘è½¦ç¥¸æˆ–è€…å…¶ä»–çš„å¤–ä¼¤ï¼Œè¿™æ˜¯ä¸æ˜¯åŸºå› 病?这也是的。åªè¦å‡ºçŽ°ç»„ç»‡å†ç”Ÿçš„伤å£ï¼Œè¿™ä¸ªåˆ›ä¼¤ä¿®å¤éƒ½å¯ä»¥æ˜¯åŸºå› ç—…ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬ä»Žå¹¿ä¹‰çš„è§’åº¦çœ‹ï¼Œä»€ä¹ˆä¸œè¥¿éƒ½è·ŸåŸºå› æœ‰å…³ç³»ï¼Œæ‰€ä»¥æ”¹å–„åŸºå› å¯ä»¥æ²»ç–—所有的疾病,å¯ä»¥è¿™æ ·åŽ»ç†è§£ã€‚ 心智观察所:目å‰ä¼ä¸šå‡ºæµ·æ˜¯ä¸ªçƒç‚¹ã€‚我们国内ä¸å°‘ä¼ä¸šå‡ºæµ·çš„æ—¶å€™å¾€å¾€ä¼šé‡åˆ°ä¸“利诉讼问题,医è¯è¡Œä¸šä¹Ÿæ˜¯ä¸€ä¸ªä¸“利å£åž’比较强的行业,所以这方é¢ç¥žæ‹“生物有没有相关布局? 周露:我们申请了专利和IP,也包括国际PCT专利。医è¯è¡Œä¸šæ˜¯ä¸€ä¸ªé—¨æ§›éžå¸¸é«˜ã€ä¸“åˆ©ä¿æŠ¤è¦æ±‚éžå¸¸å¤šçš„è¡Œä¸šï¼Œä½ çš„æŠ¤åŸŽæ²³å®žé™…ä¸Šå°±æ˜¯ä½ çš„IPï¼Œä½ çš„IPè¶Šå¹¿è¶Šæ·±ï¼Œä¿æŠ¤å¾—è¶Šç»†ï¼Œä»·å€¼å°±è¶Šé«˜ï¼Œå‡ºæµ·çš„å¯èƒ½æ€§å°±è¶Šé«˜ã€‚ æ®æˆ‘所知,很多大的制è¯å…¬å¸æ˜¯å…ˆé€šè¿‡ä¸“利检索æ‰äº†è§£ä½ 这个产å“,如果这个IP他看ä¸çš„è¯ï¼Œå‡ºæµ·çš„å¯èƒ½æ€§ä»¥åŠæœ€åŽäº¤æ˜“è¾¾æˆçš„å¯èƒ½æ€§ä¼šéžå¸¸é«˜ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬ç¥žæ‹“ä¸€å®šè¦æŠŠIPåšå¥½ï¼ŒæŠŠä¸“利申请åšå¥½ã€‚这个专利è¦å……åˆ†åœ°æŒ‰ç…§å›½é™…ä¸“åˆ©çš„ä¹ æƒ¯æ¥è¿›è¡Œç”³è¯·ï¼Œä¹Ÿå°½é‡åœ°åŽ»å¤šä¿æŠ¤è‡ªå·±çš„ä¸€äº›çŸ¥è¯†äº§æƒï¼Œæ‰€ä»¥è¿™æ˜¯å¾ˆæœ‰æŠ€å·§çš„。 当然神拓是一个åˆåˆ›å…¬å¸ï¼Œæˆ‘ä»¬ä¹Ÿåœ¨ä¸æ–地å¦ä¹ 当ä¸ï¼Œä½†æ˜¯æˆ‘们的确有éžå¸¸å¤šçš„ã€å¥½çš„æ–°æŠ€æœ¯ã€‚å‡ ä¹Žæ¯ä¸€å¤©æˆ‘们都有新的想法和新的数æ®å‡ºæ¥ï¼Œæˆ‘䏿–åœ°åŽ»åŠ å¼ºæˆ‘ä»¬çš„ä¸“åˆ©ä¿æŠ¤ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬ç›®å‰åœ¨ä¸€ä¸ªç”³è¯·å¾ˆå¤šä¸“利的过程之ä¸ã€‚当然专利的获得也需è¦ä¸€å®šçš„æ—¶é—´ï¼Œæˆ‘们åšäº†å¾ˆå¤šç§¯ç´¯ã€‚最åŽå¤§å®¶èƒ½çœ‹åˆ°æˆ‘们这家公å¸çš„æŠ€æœ¯å±žæ€§æ˜¯éžå¸¸å¼ºçš„。 心智观察所:神拓生物目å‰å¤„在一个高度国际化的赛é“ä¸ï¼Œä½†åœ¨çŽ°åœ¨å› ä¸ºä¸€äº›åœ°ç¼˜æ”¿æ²»çš„åŽŸå› ï¼ŒæŸäº›é«˜ç§‘技产业é¢ä¸´ä¸€äº›ä¸ç¾Žâ€œè„±é’©â€çš„现象,目å‰ç”Ÿç‰©åŒ»è¯é¢†åŸŸçš„国际åˆä½œçŠ¶å†µå¦‚ä½•ï¼Ÿ 周露:谈到国际åˆä½œï¼Œæˆ‘ä¸ªäººçš„æ„Ÿè§‰ç”Ÿç‰©åŒ»è¯æˆ–者说医疗这个行业,确实是一个éžå¸¸å›½é™…化的行业,我们和海外的åˆä½œæ˜¯å¿…è¦çš„,也是必须的。我们当然目å‰é‡åˆ°äº†ä¸€äº›å›°å¢ƒï¼Œçš„确有有ä¸ç¾Žä¹‹é—´çš„一些脱钩情况的å˜åœ¨ã€‚ä½†ç›®å‰æˆ‘们能看到出ä¼ä¸šå‡ºæµ·çš„æ•°é‡è¿˜æ˜¯å¾ˆå¤šçš„,交易é‡ä¹Ÿå¾ˆå¤§ï¼Œåˆšæ‰ä¹Ÿæåˆ°äº†ä¸ŠåŠå¹´æ•´ä¸ªç”Ÿç‰©åŒ»è¯å‡ºæµ·çš„交易总é¢è¶…过了新能æºè½¦çš„交易é¢ï¼Œå¯è§æˆ‘们这个行业并没有å—到太大影å“。 ä¹Ÿæ£æ˜¯å› 为国际形势å‘生了很多å˜åŒ–,海外对我们优质资产的需求å˜å¾—è¶Šæ¥è¶Šå¤§äº†ï¼Œå› 为这个å˜åŒ–ä¹Ÿå¯¼è‡´ç¾Žå›½å›½å†…çš„ç ”å‘æˆæœ¬ä¹Ÿæé«˜äº†ï¼Œæ‰€ä»¥ä»–们也还是在全çƒèŒƒå›´å†…å¯»æ‰¾æ›´ä¼˜è´¨çš„ã€æ€§ä»·æ¯”更高的资产。ç»è¿‡ç»¼åˆåˆ¤æ–,大è¯åŽ‚åšå‡ºäº†æœ€ç»ˆçš„è¡ŒåŠ¨ï¼Œéƒ½è¯æ˜Žäº†ä¸å›½çš„生物医è¯èµ„产的性价比是高的。 所以我们个人感觉我们这个产业会å—地缘政治波动的影å“ï¼Œä½†å½±å“æœ‰é™ã€‚ä¸ç®¡å›½é™…形势和出海的困境有多难,åšå¥½è‡ªå·±çš„IP,把自己的产å“çš„è¯æ•ˆå’Œå®‰å…¨æ€§éƒ½ä½“现出æ¥ï¼Œå®ƒçš„价值就å˜åœ¨ã€‚åªè¦ä»·å€¼å˜åœ¨ï¼Œå°±ä¸€å®šä¼šè¢«è®¤å¯ã€‚所以我觉得åšå¥½å†…功是比较é‡è¦çš„一点。 周露:我们医疗行业是一个强监管的行业,这个监管一直都å˜åœ¨ï¼Œè€Œä¸”也是必è¦çš„ï¼Œå› ä¸ºæˆ‘ä»¬è¦æ²»ç—…救人。è¯åˆ°åº•åˆä¸åˆè§„ï¼Œä½ ç”Ÿäº§çš„è¿‡ç¨‹å½“ä¸æœ‰æ²¡æœ‰æŒ‰ç…§GMPçš„æ¡ä»¶æ¥ç”Ÿäº§ï¼ˆæ³¨ï¼šè¯å“生产质é‡ç®¡ç†è§„èŒƒï¼‰ï¼Œè´¨é‡æ˜¯ä¸æ˜¯ç‰¹åˆ«å¥½ç‰ç‰ä¸€ç³»åˆ—问题都需è¦ç›‘ç®¡ï¼Œå› ä¸ºè¯å“è¦ç»™æ‚£è€…åƒæˆ–者打到患者体内,所以我完全认å¯è¿™ä¸ªè¡Œä¸šçš„ç›‘ç®¡è¦æ±‚,我也觉得这些监管带æ¥äº†è¡Œä¸šçš„良性å‘å±•ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯ä¸ä¼šå‡ºçŽ°åŠ£å¸é©±é€è‰¯å¸çš„æƒ…况。 å½“ç„¶å› æ¤æ•´ä¸ªè¡Œä¸šçš„å¼€å‘å‘¨æœŸå¾ˆé•¿ã€‚æœ‰æ—¶å€™æˆ‘ä»¬ä¼šæœ‰ç‚¹æ²®ä¸§ï¼Œå› ä¸ºçœ‹åˆ°å…¶ä»–è¡Œä¸šçš„äº§å“一两年就能上市,我们å¯èƒ½è¦è‡³å°‘åš5到10年的冷æ¿å‡³ï¼Œè¦ç»åŽ†ä¸€æœŸã€äºŒæœŸã€ä¸‰æœŸä¸´åºŠç ”å‘,然åŽç”šè‡³ä¸Šå¸‚了之åŽï¼Œæˆ‘们还è¦å†ç»åŽ†ä¸€ä¸ªå«çœŸå®žä¸–界数æ®çš„è€ƒå¯Ÿã€‚æ‰€ä»¥ç›‘ç®¡ä»Žæ¥æ²¡æœ‰æ¶ˆå¤±è¿‡ï¼Œå•ä¸ªäº§å“æ¥è¯´ï¼Œä½ 首先è¦åŽ»ç»åŽ†ä¸€ç³»åˆ—éžå¸¸å¤æ‚的开å‘å‘¨æœŸï¼Œç„¶åŽæˆ‘们å³ä½¿äº§å“上市了之åŽï¼Œä¹Ÿæ˜¯ä¸€ç›´å¤„在监管的范围之内。 但是我觉得出于对患者负责的角度,我éžå¸¸è®¤å¯è¿™ç§ç›‘管,我们è¦åšåˆ°åˆè§„ï¼Œæˆ‘ä»¬ç¥žæ‹“ä¸€ç›´éƒ½æ˜¯æŠŠç›‘ç®¡çš„è¦æ±‚放到最高。我们是按照全çƒä¸€ç±»æ–°è¯ï¼Œæˆ–者å«é¦–创的è¯ç‰©æ¥è®¾è®¡çš„,所以我们ä¸ä½†è¦æœ€å¿«ï¼Œæˆ‘ä»¬è€Œä¸”è¿˜è¦æœ€å¥½ã€æœ€åˆè§„ï¼Œè¿™ä¸‰ä¸ªæ–¹é¢æ˜¯å¾ˆé‡è¦çš„出å‘点。 周露:真实世界的数æ®ï¼Œå°¤å…¶å¯¹æˆ‘们这ç§åŸºå› è¯æ¥è¯´ç”šè‡³æ›´é‡è¦ï¼Œå› 为在åšä¸´åºŠçš„æ—¶å€™ï¼Œè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªè¢«è®¾è®¡å¥½çš„ä¸´åºŠè¿‡ç¨‹ï¼Œè¿™ä¸€è¿‡ç¨‹æ˜¯æœ‰å±€é™æ€§çš„ã€‚é¦–å…ˆå®ƒçš„æ ·æœ¬é‡æ¯”较å°ï¼Œå…¶æ¬¡å®ƒçš„场景是被控制好的。我们在真实世界收集到这些数æ®ï¼Œæ›´èƒ½ä»£è¡¨è¿™ä¸ªè¯ç‰©æ˜¯å¦çœŸå®žæœ‰æ•ˆï¼Œè¿™ä¸ªè¯ç‰©æ˜¯å¦çœŸçš„安全,这个è¯ç‰©æœ€åŽä¼šå¸®åˆ°æ‚£è€…什么。这是一个时间维度也更长的过程。临床åšå¾—å†å¤šï¼Œä¹Ÿæ˜¯æœ‰é™åˆ¶ï¼Œä½ ä¸èƒ½æ— é™åˆ¶åœ°åšä¸´åºŠã€‚有些患者æœç”¨çš„è¯ï¼Œä¼šæœ‰10å¹´ã€15年的观察期,这都是真实世界的观察期。 æ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬çš„åŸºå› è¯ç‰©åˆæ˜¯ä¸€ä¸ªç‰¹åˆ«åˆ›æ–°çš„东西,需è¦å¾ˆå¤šå¹´æ¥ç§¯ç´¯æ•°æ®ã€‚æ¯”å¦‚è¯´æˆ‘çš„æ‚£è€…ï¼Œä¸‰ä¸ªæœˆå‰æˆ‘的第一个患者已ç»ç»™äº†è¯ï¼Œæˆ‘的责任是è¦è´Ÿæ‹…患者15年的观察,到15å¹´ä¹‹åŽæˆ‘æ‰èƒ½å¤Ÿæ”¾å¿ƒåœ°å‘Šè¯‰å¤§å®¶è¿™ä¸ªè¯æ²¡æœ‰ä»»ä½•的毒性或者副作用。所以我个人觉得从åšè¯çš„角度æ¥è¯´è¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªè´£ä»»ï¼Œéœ€è¦ä¸€ä¸ªå¾ˆå¤§çš„ä»˜å‡ºï¼ŒæŠŠè¿™ä¸ªçœŸå®žçš„æ•°æ®æ”¶é›†å¥½ï¼Œæ•´ç†å¥½äº¤ç»™ç›‘管机构。 生物制è¯åŒ»ç–—è¦å¼€æºï¼Œéœ€è¦å‘è¡¨æ–‡ç« ï¼ŒçœŸå®žåœ°å‘Šè¯‰å¤§å®¶æˆ‘çœ‹åˆ°äº†ä»€ä¹ˆï¼Œå¦‚æžœæœ‰ä»€ä¹ˆé—®é¢˜å¤§å®¶ä¸€èµ·æ¥è§£å†³ã€‚所以ä¸åªæ˜¯äººå·¥æ™ºèƒ½ï¼Œå®žé™…ä¸Šå¯¹äºŽç”Ÿç‰©åŒ»è¯æˆ‘们已ç»å¼€æºäº†å¾ˆé•¿ä¸€æ®µæ—¶é—´äº†ã€‚我们的文献都会å‘表,原原本本地把我们好的åçš„éƒ½å‘Šè¯‰å¤§å®¶ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯æˆ‘们犯过的错误别人也ä¸ä¼šå†çŠ¯ï¼Œè¸©è¿‡çš„å‘别人ä¸ä¼šå†è¸©ï¼Œæ‰€ä»¥è¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªæ¯”较科å¦çš„ï¼Œä¹Ÿæ˜¯æ¯”è¾ƒè´Ÿè´£ä»»çš„åšæ³•。 周露:ä¸é—´çš„ç¡®æ˜¯æœ‰è¿™æ ·çš„çŸ›ç›¾ï¼Œæˆ‘ä»¬è¶Šå¼€æºæˆ‘们å¯èƒ½ä¼šå¾—åˆ°çš„ä¸“åˆ©ä¾µçŠ¯å°±è¶Šå¤§ã€‚è¿™æ˜¯æ¯«æ— ç–‘é—®çš„ã€‚å…¶å®žä¸“åˆ©æ˜¯ä¸€ç§é˜²å¾¡æ€§çš„æŽªæ–½ï¼Œè¿™æ˜¯æ‰€æœ‰åšç”Ÿç‰©åŒ»è¯å…¬å¸çš„ä¹ æƒ¯ï¼Œæˆ‘ä»¬ä¼šæœ‰å¾ˆå¤šæˆ‘ä»¬çš„knowhowï¼Œæˆ‘ä»¬è‡ªå·±çŸ¥é“æ€Žä¹ˆåšè¿™ä»¶äº‹æƒ…。 但是我们从互è”网ã€äººå·¥æ™ºèƒ½è¿™äº›å…¬å¸çš„å¼€æºçš„æŽªæ–½ä¸Šé¢çœ‹åˆ°ï¼Œå®žé™…上处于让这个行业更ç¹è£çš„æ„¿æ™¯ä¹‹ä¸‹ï¼Œå¯¹å•个的公å¸ä¹Ÿæ˜¯æœ‰å¸®åŠ©çš„ï¼Œé€šè¿‡å¼€æºçš„è¿™ç§å½¢å¼è®©å¤§å®¶éƒ½å‚与进æ¥ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯æ•´ä¸ªè¡Œä¸šè¿™ä¸ªè›‹ç³•è¶Šåšè¶Šå¤§ï¼Œä½ 分到的份é¢å°±è¶Šæ¥è¶Šå¤šã€‚所以从æŸä¸ªè§’度æ¥è¯´ï¼Œæˆ‘们既需è¦é˜²å¾¡ï¼Œæˆ‘们也需è¦å¼€æºï¼Œè¿™æ˜¯ä¸¤ä¸ªéƒ½è¦åšçš„事情。 心智观察所:多年å‰å’Œä¸€ä¸ªåšç”Ÿç‰©åŒ»è¯çš„创始人谈过动物实验的è¯é¢˜ã€‚他说当患者数é‡ä¸å¤Ÿå¤šçš„æ—¶å€™ï¼Œä¼šç”¨åŠ¨ç‰©åšå®žéªŒï¼Œçµé•¿ç±»åŠ¨ç‰©å±žäºŽé«˜çº§å®žéªŒå“。他接触了ä¸å›½å¾ˆå¤šå…»æ®–猴åå’ŒçŒ©çŒ©çš„æœºæž„ï¼Œæ•°æ®æ˜¾ç¤ºä¸å›½é¥²å…»çš„猩猩和猴å大部分会出å£åˆ°æµ·å¤–。他指出,观察猩猩ã€çŒ´å的实验消耗数é‡ï¼Œå°±èƒ½çœ‹å‡ºè¿™ä¸ªå›½å®¶ç”Ÿç‰©è¯ç ”å‘çš„æ°´å¹³é«˜ä½Žï¼Œç›®å‰æˆ‘们国家对猴å的用é‡è¿œä¸å¦‚西方国家。您是怎么看待这个现象? 周露:这ä½åˆ›å§‹äººè°ˆçš„这个事情很有代表性。动物实验是我们生物医è¯å¿…é¡»è¦ç»åŽ†çš„ä¸€ä¸ªè¿‡ç¨‹ï¼Œå®ƒå¯ä»¥å¸®åŠ©æˆ‘ä»¬äººç±»åœ¨ä¸´åºŠå‰èŽ·å¾—å¾ˆå¤šä¿¡æ¯ï¼Œåœ¨è¯ç‰©ç ”å‘过程ä¸èµ·åˆ°å¾ˆå¤§çš„æå‡ä½œç”¨ã€‚ ä½†æ˜¯ç›®å‰æ•´ä¸ªç›‘管系统æ¥çœ‹ï¼Œç¾Žå›½FDA(注:美国食å“è¯å“监ç£ç®¡ç†å±€ï¼‰å·²ç»å»ºè®®å¤§å®¶å°½é‡å°‘åšåŠ¨ç‰©å®žéªŒï¼Œå°¤å…¶æ˜¯çµé•¿ç±»åŠ¨ç‰©å®žéªŒã€‚æˆ‘ä»¬æ˜¯å‡ºäºŽä¼¦ç†è§’度考虑这件事的。我个人的观点是,人类的疾病需è¦ä»Žäººèº«ä¸Šæ¥æ‰¾åˆ°è§£å†³åŠžæ³•ã€‚ å³ä½¿æ˜¯çµé•¿ç±»åŠ¨ç‰©ï¼Œå®ƒè·Ÿäººå·²ç»å¾ˆåƒäº†ï¼Œä½†å®žé™…上还是有很多差别的,å˜åœ¨ç§å±žéš”离的差è·ã€‚å¦å¤–,人的神ç»ç³»ç»Ÿå°¤å…¶æ˜¯ç¥žç»ç±»ç»„织,是高度å‘达的,这是çµé•¿ç±»è¿˜ä¸å…·å¤‡çš„ã€‚äººåŒ…æ‹¬å¤§è„‘å’Œè„Šæ¤Žçš„ä¸æž¢ç¥žç»ç³»ç»Ÿï¼Œè¿˜æœ‰å¤–周神ç»ç³»ç»Ÿä¸Žçµé•¿ç±»å·®è·æ¯”较大。 这也是为什么现在è¯ç‰©é‡Œé¢æœ€éš¾åšçš„å‡ ç±»ä¸å°±æœ‰ç¥žç»ç±»è¯ç‰©ã€‚比如跟è€å¹´ç›¸å…³çš„阿尔茨海默ã€å¸•金森,这些在çµé•¿ç±»ä¸Šé¢å‡ 乎都很难获得有益的数æ®ã€‚首先çµé•¿ç±»çš„寿命没有人这么长,第二个çµé•¿ç±»çš„大脑结构和人ä¸å¤ªä¸€æ ·ï¼Œç¬¬ä¸‰ä¸ªæ•´ä¸ªç»†èƒžå†…部å‘生的å˜åŒ–也是ä¸ä¸€æ ·çš„。 所以我个人的观点是人的疾病需è¦äººçš„æ¨¡åž‹æ¥è§£å†³ã€‚FDA现在给大家的建议是,尽é‡ç”¨å¥åº·äººçš„ç»†èƒžã€æ‚£è€…çš„ç»†èƒžåŠ ä¸Šäººå·¥æ™ºèƒ½æ¥è¿›è¡Œå»ºæ¨¡ï¼Œé€šè¿‡è®¡ç®—æœºè¾…åŠ©æ¥æ¨¡æ‹Ÿæ•´ä¸ªç–¾ç—…çŠ¶æ€æ¥è§£å†³è¿™äº›é—®é¢˜ã€‚ä»–ä»¬çŽ°åœ¨å·²ç»æ£å¼æå‡ºæ¥ï¼Œä»¥åŽä¼šé€æ¸å–消动物实验,这是一个大趋势。这个趋势对于人工智能æ¥è¯´æ˜¯å¥½æ¶ˆæ¯ã€‚ å› ä¸ºä¹‹å‰ç”¨åŠ¨ç‰©æ¥æ¨¡æ‹Ÿäººç±»ç–¾ç—…çš„æƒ…å†µï¼Œä¼šé€æ¸è¢«äººå·¥æ™ºèƒ½ç»“åˆäººç±»ç»†èƒžæ¥æ›¿ä»£ã€‚所以今年看到一些CROå°±æ˜¯å¤–åŒ…å…¬å¸æ•°æ®æ˜¾ç¤ºï¼Œä»–ä»¬åŠ¨ç‰©çš„ä»·æ ¼éƒ½ä¸‹é™äº†ã€‚猴åçš„ä»·æ ¼å·²ç»æ‰“äº†åŠæŠ˜ï¼Œæˆ‘ä»¬è‡ªèº«çš„ä½“ä¼šæ˜¯åŽ»å¹´çš„æŠ¥ä»·æ˜¯ä»Šå¹´çš„ä¸¤å€å¤šã€‚ 当然我们在这个阶段还ä¸èƒ½å®Œå…¨æ›¿ä»£å¤§åŠ¨ç‰©ã€éžäººçµé•¿ç±»çš„ç ”ç©¶ï¼Œæˆ‘ä»¬è¿˜æ˜¯è¦åšï¼Œä½†æ˜¯é€æ¸åœ°æˆ‘ä»¬ä¼šå»ºç«‹è‡ªå·±çš„æ¨¡åž‹ï¼Œä¼šç”¨äººå·¥æ™ºèƒ½æƒ³åŠžæ³•æ¥æ›¿ä»£è¿™äº›åŠ¨ç‰©æ¨¡åž‹ã€‚ å‘¨éœ²ï¼šæ˜¯è¿™æ ·çš„ï¼Œæ•´ä¸ªè¡Œä¸šçš„å‘å±•éƒ½é€æ¸ç”¨å¹²å®žéªŒå®¤ï¼Œå°±æ˜¯ç”¨è®¡ç®—æœºæ¨¡æ‹Ÿæ¥æ›¿ä»£è¿™äº›ä¸œè¥¿äº†ã€‚现在对伦ç†çš„è¦æ±‚è¶Šæ¥è¶Šé«˜ï¼Œä¸èƒ½è½»æ˜“用动物。 还有一个事情å¯ä»¥ç®€å•æä¸€ä¸‹ï¼ŒåŠ¨ç‰©å®žéªŒä¹Ÿæœ‰å¯èƒ½ä¼šè¯¯å¯¼è¯ç‰©ç ”å‘ã€‚å› ä¸ºåŠ¨ç‰©å’Œäººçš„ç”Ÿç†ç»“构差è·ï¼Œå¾ˆå¤šè¯ç‰©å‡ºçŽ°äº†ä¸€ä¸ªçŠ¶å†µï¼Œå°±æ˜¯åœ¨åŠ¨ç‰©ä¸Šå¾ˆæœ‰æ•ˆï¼Œåˆ°äº†äººå°±ä¸è¡Œã€‚我们一期临床的æˆåŠŸå‡ çŽ‡åªæœ‰10%å·¦å³ï¼Œä¸»è¦åŽŸå› é™¤äº†æœ¬èº«è¯ç‰©æœºç†çš„åŽŸå› ï¼Œä¹Ÿæœ‰å¯èƒ½æ˜¯åŠ¨ç‰©å®žéªŒçš„æ•°æ®è¿‡å¥½ï¼Œè§‰å¾—这个事情在çµé•¿ç±»ä¸Šç‰¹åˆ«æˆåŠŸï¼Œæ‰åˆ°äº†ä¸€æœŸã€‚ 回头å†çœ‹ä½ å°±å‘现,一期能够显示出人和动物的区别。如果动物真的这么好,转化率这么高,那ç†è®ºä¸Šä¸€æœŸçš„æˆåŠŸçŽ‡åº”è¯¥æ˜¯è¶…è¿‡80%。所以è¯ç‰©çš„ç ”å‘也有å¯èƒ½ä¼šè¢«é”™è¯¯çš„æ¨¡åž‹å¸¦å。我们觉得这å¯ä»¥å®Œå…¨é€šè¿‡æ–°çš„æ‰‹æ®µæ¥é¿å…,或者尽é‡å‡å°‘è¿™ç§æƒ…况。 å¿ƒæ™ºè§‚å¯Ÿæ‰€ï¼šç¡®å®žï¼ŒåŸºå› æ–¹é¢æ¥çœ‹ï¼ŒåŠ¨ç‰©å’Œäººæ¯•ç«Ÿè¿˜æ˜¯å¾ˆä¸ä¸€æ ·çš„。刚æ‰ä½ è®²ç ”å‘å‘¨æœŸæ¯”è¾ƒé•¿ï¼Œä½ å¦‚ä½•çœ‹å¾…è¿™ä¸ªè¡Œä¸šçš„äººæ‰å‚¨å¤‡ï¼Ÿæœ‰å¤šå°‘人会想进入到这个行业去实现人生价值? 周露:在国内还是有éžå¸¸å¤šçš„åšç”Ÿç‰©åŒ»è¯çš„人æ‰ä¸æ–涌入到这个行业。当然对人æ‰çš„å¸å¼•跟这个行业本身是有关系的。通俗地讲,就是ä¸ç®¡åšäº†ä»€ä¹ˆé˜¶æ®µï¼Œæˆ‘们都是对患者有帮助。所以医疗行业有一个比较崇高的愿景在那里,能够å¸å¼•到很多人æ‰è¿›å…¥åˆ°è¿™ä¸ªé¢†åŸŸã€‚ è¿™ä¸ªè¡Œä¸šç›®å‰æ˜¯ä¸€ä¸ªè“¬å‹ƒå‘展的阶段。实际上人工智能的一大困境就是它找ä¸åˆ°ä¸€ä¸ªç‰¹åˆ«å¥½çš„åº”ç”¨åœºæ™¯ï¼Œä½†ç›®å‰æ¥çœ‹ï¼ŒåŒ»ç–—è¡Œä¸šæ˜¯äººå·¥æ™ºèƒ½çš„ä¸€ä¸ªæ¯”è¾ƒå¥½çš„åº”ç”¨åœºæ™¯â€”â€”å‡ ä¹Žæ¯ä¸ªäººéƒ½è·ŸåŒ»ç–—有关系,生è€ç—…æ»ã€‚å…¨çƒæœ‰å¤šå°‘人,就有多少个医疗行业的应用场景,这是一个巨大的市场,对人工智能æ¥è¯´æœ‰éžå¸¸å¤šçš„æœºä¼šã€‚所以我们目å‰çœ‹åˆ°å·¨å¤šçš„交å‰å¦ç§‘äººæ‰æ¶Œå…¥åŒ»ç–—è¡Œä¸šã€‚æˆ‘ä»¬ä¹Ÿå¸Œæœ›ç¥žæ‹“èƒ½æœ‰æ›´å¤šè¿™æ ·çš„äººæ‰æ¥å¸®åŠ©æˆ‘ä»¬å‘展。 我们需è¦è¿™ä¹ˆå‡ 类人,第一类是有医å¦èƒŒæ™¯çš„人æ‰ï¼Œå¾ˆå¤šæœ‰ç»éªŒçš„外科医生ã€å†…科医生ç‰ç‰ï¼›æˆ‘们还需è¦ç”Ÿå‘½ç§‘å¦çš„人æ‰ï¼Œå°±åƒæˆ‘自己,我是åšç”Ÿç‰©åŒ–å¦ã€åˆ†å生物å¦å’ŒåŸºå› 工程的;而且我们这个行业已ç»é€æ¸ä»ŽåŒ»é™¢èµ°åˆ°äº†å®žéªŒå®¤ï¼Œæˆ‘们需è¦å®žéªŒå®¤çš„人æ‰ã€‚这些人æ‰å¯èƒ½ä¸å¤ªæ‡‚医,但是他对细胞ã€å¯¹åŸºå› é’»ç ”å¾—å¾ˆé€å½»ï¼Œå°±èƒ½å¤Ÿåœ¨æˆ‘们公叿‰¾åˆ°è‡ªå·±çš„ä½ç½®ã€‚å› ä¸ºæˆ‘ä»¬æ˜¯åšè½½ä½“å¼€å‘ã€åšåŸºå› 治疗的。 æ¤å¤–,我们还需è¦è®¡ç®—机的人æ‰ã€‚实际上生物医è¯å¯¹è®¡ç®—机人æ‰å·²ç»æœ‰åå‡ å¹´çš„éœ€æ±‚ï¼Œæˆ‘ä»¬çŽ°åœ¨ä¹Ÿç”¨äººå·¥æ™ºèƒ½åšè½½ä½“的设计和开å‘。我觉得å¤åˆåž‹çš„äººæ‰æ˜¯æˆ‘们最需è¦çš„,就是他既懂医å¦ï¼Œåˆæ‡‚åŸºå› ï¼Œåˆæ‡‚人工智能。 很多人能转型到这个行业,比如说åšçº¯äº’è”网的,虽然ä¸å¤ªæ‡‚医å¦ï¼Œä½†æ˜¯ä»–è¯´è¿™äº›ä¸œè¥¿èƒ½è§£å†³ä½ çš„é—®é¢˜â€”â€”ä¹‹å‰æ˜¯è§£å†³æ¶ˆè´¹ç«¯çš„问题,现在是解决医疗端的问题。现在人æ‰è¿˜æ˜¯ä¸å¤Ÿçš„。这也是整个行业å‘å±•çš„æ ¹æœ¬ï¼Œæ•´ä¸ªè¡Œä¸šåŒ…æ‹¬æˆ‘ä»¬å…¬å¸çš„å‘å±•é€Ÿåº¦å¿«æ…¢å°±è·Ÿäººæ‰æœ‰å…³ç³»ï¼Œäººæ‰è¶Šå¤šè¶Šå¥½ï¼Œå°±å‘å±•å¾—è¶Šå¿«ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬ä¼šä¸æƒœä½™åŠ›åœ°åŽ»å¸å¼•更多更好的人æ‰åˆ°æˆ‘们公å¸ã€‚ å‘¨éœ²ï¼šæˆ‘ä»¬çš„é«˜æ ¡æ•™å¦ä½“系有点滞åŽï¼Œæ•´ä¸ªè¡Œä¸šå‘展éžå¸¸å¿«ã€‚ä¸åªæ˜¯äººå·¥æ™ºèƒ½ï¼Œè€Œä¸”生物医è¯è¡Œä¸šå‘展éžå¸¸å¿«ã€‚我在念大å¦åˆšå¼€å§‹åšç§‘ç ”çš„æ—¶å€™ï¼Œåšå¾—最多的是å°åˆ†åè¯ç‰©ï¼Œ5到10å¹´åŽï¼Œçªç„¶å°±å˜æˆäº†å¤§åˆ†åè¯ç‰©ï¼ŒçŽ°åœ¨ä¸»è¦æ˜¯æŠ—体è¯ç‰©å’Œå°åˆ†å大分å结åˆçš„ADCè¯ç‰©ä¸ºä¸»ã€‚当然我们现在åˆå¼€å§‹åšåŸºå› 治疗,这代表了下一个å年的趋势,所以整个行业å‘展éžå¸¸å¿«ã€‚ æˆ‘ä»¬å¾ˆå¤šå¤§çš„é«˜æ ¡ï¼Œä»–ä»¬çš„æ³¨æ„力还是在å°åˆ†åè¯ç‰©ä¸Šï¼Œå³æ³¨æ„力还是在åå¹´å‰çš„东西。比如说很多è¯å¦é™¢ä»–们教的东西,教科书还是以è¯ç‰©çš„化å¦ç»“æž„ä¸ºä¸»ã€‚å¯æ˜¯æˆ‘们仔细想想,现化å¦è¯ç‰©å¯¹åŸºå› 治疗的æ„义䏿˜¯å¾ˆå¤§ï¼Œå› 为我所有è¯ç‰©éƒ½æ˜¯æ‚£è€…çš„ç»†èƒžè‡ªå·±ç”Ÿäº§çš„ï¼Œæˆ‘åªæ˜¯è¾“一段代ç 进去。所以我们是å¯ä»¥ä¸Žæ—¶ä¿±è¿›çš„。 很多毕业生必须è¦é‡æ–°è¿›è¡ŒåŸ¹è®ï¼Œä½†å¥½åœ¨çŽ°åœ¨äººå·¥æ™ºèƒ½å‘展éžå¸¸å¿«ï¼Œè¿™äº›åŸ¹è®ä¹‹å‰éœ€è¦ä¸€ä¸ªå¾ˆæ¼«é•¿çš„è¿‡ç¨‹ï¼ŒçŽ°åœ¨ç”¨ä¸Šäººå·¥æ™ºèƒ½ï¼Œä½ å°±è‡ªå¦å°±å¯ä»¥äº†ã€‚所以这个也解决了一定的矛盾。 我的设想就是我们如果新招员工,我们给他的第一个培è®å°±æ˜¯äººå·¥æ™ºèƒ½åŸ¹è®ï¼Œä½ å…ˆå¦ä¼šç”¨AIï¼Œè¿™æ ·çš„è¯ä½ 就进行了自我培è®ã€‚ å¿ƒæ™ºè§‚å¯Ÿæ‰€ï¼šä½ åˆšåˆšæåˆ°äº†å…¬å¸åœ¨2023年拿到了第一笔èžèµ„。但ä¼ä¸šæ‰€å¤„的赛é“ç ”å‘å’Œå›žæŠ¥å‘¨æœŸé•¿ï¼Œæ˜¯ä¸æ˜¯å¯¹æŠ•资人的è€å¿ƒç¨‹åº¦è¦æ±‚会更高? 周露:我们æ¯ä¸ªæ–°è¯çš„ç ”å‘周期在10å¹´å·¦å³ï¼Œä½†ç›®å‰åŸºé‡‘çš„å˜ç»æœŸåªæœ‰7å¹´å·¦å³ã€‚ä¸é—´å·®äº†3年,而且7å¹´å˜ç»æœŸä¸æœ‰3年是逶Ä出期,也就æ„味ç€ä¸é—´è¿˜ä¸æ¢å·®äº†3年。我的建议是为医è¯è¡Œä¸šçš„特殊性设计一类Evergreen绿色长é’çš„åŸºé‡‘ç»“æž„ï¼Œè¿™æ ·æŠ•èµ„äººå¯ä»¥ä¸æ–å‹Ÿèµ„å’Œä¸æ–投资,就ä¸ä¼šå› ä¸ºåŸºé‡‘ç»“æž„å½±å“æœ€åŽçš„决ç–。 周露:医疗行业就更çªå‡ºäº†ã€‚所以大部分的投资机构ç‰ä¸åˆ°æ–°è¯ä¸Šå¸‚那一天,如果他从比较早期的时候进入的è¯ï¼Œä»–ç‰ä¸åˆ°é‚£ä¸€å¤©ã€‚ä½†æ˜¯æœ‰ä¸€ä¸ªå¥½å¤„ï¼Œåˆšæ‰æˆ‘们也æåˆ°ï¼Œæˆ‘们有很多BDçš„å¯èƒ½æ€§ï¼ŒBDçš„é˜¶æ®µæ˜¯ç›¸å¯¹ææ—©çš„。 BDçš„æœ€ä½³æ—¶é—´ï¼Œä½ ç”šè‡³ä»Žä¸´åºŠå‰å°±å¯ä»¥åŽ»åšBD,有些人åšäº†éžå¸¸å¥½çš„æ•°æ®ï¼Œä¸´åºŠå‰å°±æŠŠBDåšå‡ºåŽ»äº†ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯è¯´è¿™ä¸ªæ—¶é—´å‘¨æœŸå¯èƒ½ä»Ž10å¹´é™åˆ°äº†3到5年,是很有å¯èƒ½çš„。 所以如果BD很æˆåŠŸï¼Œè¿™ä¹Ÿæ˜¯ä¸ºä»€ä¹ˆæœ€è¿‘åŒ»è¯è¡Œä¸šæœ‰äº†ä¸€å°æ³¢é«˜æ½®çš„åŽŸå› ï¼Œå°±æ˜¯å’Œå›½é™…å¤§è¯åŽ‚åšBD。原æ¥å¤§åŽ‚æ˜¯åœ¨è¯ç‰©å¼€å‘的临床二三期,从时间维度就是在第五年到第七年左å³è¿›åœºï¼ŒçŽ°åœ¨ä»–ä»¬ä¹Ÿææ—©äº†ï¼Œä»Žä¸´åºŠä¸€æœŸå·¦å³å°±å¼€å§‹è¿›åœºäº†ï¼Œç”šè‡³åœ¨ä¸´åºŠå‰ã€‚è¿™æ ·çš„è¯ï¼Œä½ æ–°è¯å¼€å‘å¯èƒ½åœ¨3å¹´å·¦å³è¿›åˆ°ä¸´åºŠä¸€æœŸï¼Œå‘¨æœŸå°±å¤§å¤§ç¼©çŸäº†ã€‚ 所以目å‰çš„å¥½æ¶ˆæ¯æ˜¯æˆ‘们生物制è¯è¿™ä¸ªè¡Œä¸šè¿˜æ˜¯æœ‰BDçš„å¯èƒ½æ€§ï¼Œèƒ½å¤Ÿå‡å°‘投入和产出的时间周期,对于投资æ¥è¯´æ˜¯éžå¸¸å¥½çš„æ¶ˆæ¯ã€‚当然对于新è¯å…¬å¸æ¥è¯´ï¼Œæ˜¯ä¸€ä¸ªä¸å的消æ¯ï¼Œä½†ä½ ä¸èƒ½å®Œå…¨è¯´å¥½ï¼Œæ‰“ä¸ªæ¯”æ–¹ï¼Œç›¸å½“äºŽä½ â€œæŠŠå©åå–给了别人â€ã€‚ 周露:我们有一个新è¯åœ¨ä¸€å¹´çš„æ—¶é—´å°±ä¸Šåˆ°äº†ä¸´åºŠï¼Œè¿™ä¸ªé€Ÿåº¦åœ¨å…¨çƒæ¥è¯´ä¹Ÿæ˜¯éžå¸¸å¿«çš„。当然这个临床是个院内临床,å«IITä¸´åºŠï¼Œå°±æ˜¯ç”±ç ”ç©¶è€…å‘起的临床。我们希望在下一个节点拿到一个æ£å¼çš„è¯ç›‘局的批文,在明年的æŸä¸ªæ—¶å€™ï¼Œè¿™è¡¨ç¤ºæˆ‘们的è¯ç‰©è¢«æ£å¼çš„监管机构认å¯äº†ã€‚我们近期的展望就是希望我们的è¯ç‰©èƒ½å¤Ÿå°½å¿«è¿›å…¥INDæ–°è¯ç”³æŠ¥é˜¶æ®µï¼Œå°½å¿«è¯å®žä¸´åºŠç ”ç©¶ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯æˆ‘ä»¬èƒ½å¤Ÿä¸æ–å¾€å‰æŽ¨è¿›ï¼Œè¿™å¯¹æˆ‘ä»¬å…¬å¸æ¥è¯´å‘展是很快的,这是我们对è¯ç‰©å¼€å‘的一个近期展望。 周露:总é¢ç§¯1000多平米,其ä¸500平是实验室,500平是办公区域。我们规模还ä¸ç®—很大,我们也希望在接下æ¥çš„一到两年内,公å¸çš„规模能够有一个很大的æå‡ã€‚我们倒没说éžè¦è‡ªå·±å»ºåŽ‚ï¼Œå› ä¸ºä¸å›½çš„è¯ç‰©äº§ä¸šé“¾å¾ˆå®Œå–„了,有时候ä¸éœ€è¦é‡å¤å»ºè®¾ã€‚ 我们希望实验室建æˆä¸¤ä¸ªéƒ¨åˆ†ï¼Œç›®å‰åªæœ‰æ¹¿å®žéªŒå®¤ï¼Œå¦‚æžœæˆ‘ä»¬æœ‰äº†äººå·¥æ™ºèƒ½çš„å…ƒç´ ï¼Œæˆ‘ä»¬å¸Œæœ›æŠŠå¹²å®žéªŒå®¤çš„è¿™éƒ¨åˆ†ä¹ŸåŠ å¼ºï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯è¯´æˆ‘ä»¬æŽ¥ä¸‹æ¥ä¼šæ‹›å¾ˆå¤šè·Ÿäººå·¥æ™ºèƒ½ç›¸å…³çš„ç ”ç©¶å‘˜ï¼Œä»–ä»¬ä¼šå»ºç«‹ä¸€æ•´å¥—å¹²å®žéªŒå®¤çš„åŸºå»ºã€‚ç›¸å½“äºŽåŠžå…¬åŒºåŸŸä¸åªæ˜¯è¡Œæ”¿åŠžå…¬ï¼Œæˆ‘ä»¬ä¼šæœ‰å¹²å®žéªŒå®¤åœ¨è¿™ä¸ªåŒºåŸŸé‡Œé¢ï¼Œç„¶åŽç›¸å¯¹åº”地有一个湿实验室。 我们希望åšçš„å°±æ˜¯ä¸€ä¸ªå¹²æ¹¿å¾ªçŽ¯ï¼Œä¸æ˜¯å¹²æ¹¿åˆ†ç¦»ï¼Œæˆ‘ä»¬æœ‰ä¸€ä¸ªè‡ªé€‚åº”çš„ç ”ç©¶æ–¹å¼ã€‚就是说我们干实验室åšå‡ºæ¥çš„æ¨¡åž‹äº§å‡ºæ¥çš„å¯èƒ½æ€§è¿›åˆ°æ¹¿å®žéªŒå®¤è¿›è¡ŒéªŒè¯ï¼Œæ¹¿å®žéªŒå®¤çš„æ–°æ•°æ®åˆå¯¼å…¥å¹²å®žéªŒå®¤æ¥åŠ å¼ºæ¨¡åž‹çš„å»ºç«‹ï¼Œç„¶åŽåˆæœ‰æ–°çš„ä¸œè¥¿ï¼Œå®ƒå°±å˜æˆäº†ä¸€ä¸ªå¹²æ¹¿å¾ªçŽ¯çš„çŠ¶æ€ã€‚è¿™ç§å¹²æ¹¿å¾ªçŽ¯çš„çŠ¶æ€æ¯”ä¼ ç»Ÿçš„æ–°è¯å¼€å‘的速度å¯ä»¥æ˜Žæ˜¾æå‡3到5å€ï¼Œç”šè‡³æ›´é«˜ã€‚ 如果这一套都æå»ºå¥½çš„è¯ï¼Œæˆ‘们å¯èƒ½ä¼šæ˜¯æ•´ä¸ªä¸å›½èŒƒå›´å†…æ–°è¯å¼€å‘速度特别快的一家公å¸ã€‚è¿™æ ·æˆ‘ä»¬å°±ä¼šæºæºä¸æ–地有好的产å“åšå‡ºæ¥ï¼Œæˆ‘们也会积æžä¸æ–地把这些产å“往临床去推。 åˆšæ‰æˆ‘也讲到,我的ç†å¿µæ˜¯æ‰€æœ‰äººçš„病都应该在临床上去找到解决办法,少åšåŠ¨ç‰©å®žéªŒã€‚æˆ‘ä»¬æ—¢ç„¶å·²ç»æœ‰äº†å¹²å®žéªŒå®¤çš„AIæ¨¡åž‹ï¼Œæˆ‘ä»¬ä¹Ÿä»Žæ‚£è€…èº«ä¸Šåˆ†ç¦»äº†å¥½å¤šç»†èƒžï¼Œè¿™æ ·çš„è¯æˆ‘们就会æå»ºä¸€ä¸ªæ›´é€‚åº”ã€æ›´ç¬¦åˆæ–°çš„ç›‘ç®¡è¦æ±‚的新è¯å¼€å‘模å¼ã€‚è¿™ç§æ¨¡å¼æœ€åŽèƒ½å¤Ÿå¸®åŠ©æˆ‘ä»¬åœ¨3到5年内的产出比别人更高。我们在有é™èµ„æºä¸‹ï¼Œæœ€ç»ˆçš„产出é‡ä¼šæ¯”别人高很多。 æœ¬æ–‡ç³»è§‚å¯Ÿè€…ç½‘ç‹¬å®¶ç¨¿ä»¶ï¼Œæ–‡ç« å†…å®¹çº¯å±žä½œè€…ä¸ªäººè§‚ç‚¹ï¼Œä¸ä»£è¡¨å¹³å°è§‚ç‚¹ï¼Œæœªç»æŽˆæƒï¼Œä¸å¾—转载,å¦åˆ™å°†è¿½ç©¶æ³•律责任。关注观察者网微信guanchacnï¼Œæ¯æ—¥é˜…è¯»è¶£å‘³æ–‡ç« ã€‚


