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久久精华-曲曲三曲探索智能的边界:DeepMindé¢†å¯¼è€…å¾·ç±³æ–¯Â·å“ˆè¨æ¯”斯最新对è¯å½• 4万字完整版

[城主说]è¿™æ¬¡æœ€æ–°çš„è¶…é•¿ç¯‡è®¿è°ˆæ·±å…¥æŽ¢è®¨äº†äººå·¥æ™ºèƒ½çš„å‰æ²¿é¢†åŸŸã€‚è°·æ­ŒDeepMindçš„é¢†å¯¼è€…å¾·ç±³æ–¯Â·å“ˆè¨æ¯”斯与Lex·弗里德曼讨论了他关于自然模å¼å¯å­¦ä¹ æ€§çš„猜想ã€AI在模拟物ç†ä¸–界(如æµä½“åŠ¨åŠ›å­¦ï¼‰å’Œåˆ›é€ äº¤äº’å¼æ¸¸æˆä¸–界中的巨大潜力。对è¯è¿˜æ¶µç›–了通往通用人工智能(AGI)的路径ã€å…¶å®šä¹‰ä¸Žæµ‹è¯•方法,以åŠAI对科学ã€èƒ½æºã€ç»æµŽå’Œäººç±»æœªæ¥çš„æ·±è¿œå½±å“。 Lex: 我们人类很难对高度éžçº¿æ€§çš„动力系统åšå‡ºä»»ä½•æ¸…æ™°çš„é¢„æµ‹ã€‚ä½†å†æ¬¡å›žåˆ°ä½ çš„观点,我们å¯èƒ½ä¼šå¯¹ç»å…¸å­¦ä¹ ç³»ç»Ÿåœ¨æµä½“æ–¹é¢æ‰€èƒ½åšçš„事情感到éžå¸¸æƒŠè®¶ã€‚ 德米斯: æ˜¯çš„ï¼Œæ²¡é”™ã€‚æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæµä½“动力学ã€çº³ç»´-斯托克斯方程,这些传统上被认为是ç»å…¸ç³»ç»Ÿä¸Šéžå¸¸ã€éžå¸¸å›°éš¾ã€æ£˜æ‰‹çš„问题。它们需è¦å¤§é‡çš„计算,例如天气预测系统,你知é“çš„ï¼Œè¿™äº›éƒ½æ¶‰åŠæµä½“åŠ¨åŠ›å­¦è®¡ç®—ã€‚ä½†åŒæ ·ï¼Œå¦‚果你看看åƒVEOè¿™æ ·çš„ä¸œè¥¿ï¼Œæˆ‘ä»¬çš„è§†é¢‘ç”Ÿæˆæ¨¡åž‹ï¼Œå®ƒå¯ä»¥å¾ˆå¥½åœ°æ¨¡æ‹Ÿæ¶²ä½“ï¼Œå‡ºå¥‡åœ°å¥½ï¼Œä»¥åŠææ–™ã€é•œé¢å射光照。我喜欢那些有人生æˆè§†é¢‘ï¼Œå…¶ä¸­æœ‰é€æ˜Žæ¶²ä½“通过液压机,然åŽè¢«æŒ¤å‡ºæ¥çš„视频。我早期在游æˆé¢†åŸŸç¼–写过物ç†å¼•æ“Žå’Œå›¾å½¢å¼•æ“Žï¼Œæˆ‘çŸ¥é“æž„建能够åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„ç¨‹åºæ˜¯å¤šä¹ˆè´¹åŠ›ã€‚ç„¶è€Œï¼Œä¸çŸ¥ä½•故,这些系统正在通过观看YouTube视频进行逆å‘工程。因此,推测å‘生的情况是,它正在æå–è¿™äº›ææ–™è¡Œä¸ºæ–¹å¼çš„一些底层结构。因此,如果我们真正完全ç†è§£äº†å†…部å‘生的事情,也许存在æŸç§å¯ä»¥å­¦ä¹ çš„低维æµå½¢ã€‚也许,你知é“,这å¯èƒ½å¯¹å¤§å¤šæ•°çŽ°å®žéƒ½æ˜¯å¦‚æ­¤ã€‚ Lex: ä»¥ä¸‹æ˜¯ä¸Žå¾·ç±³æ–¯Â·å“ˆè¨æ¯”斯(Demis Hassabis)的对è¯ï¼Œè¿™æ˜¯ä»–第二次å‚加播客节目。他是谷歌DeepMind的领导者,现在是诺è´å°”å¥–èŽ·å¾—è€…ã€‚å¾·ç±³æ–¯æ˜¯å½“ä»Šä¸–ç•Œä¸Šæœ€èªæ˜Žã€æœ€è¿·äººçš„人æ‰ä¹‹ä¸€ï¼Œè‡´åŠ›äºŽç†è§£å’Œæž„建智能,并探索我们宇宙的é‡å¤§è°œå›¢ã€‚能够邀请他å‚加节目,我感到éžå¸¸è£å¹¸ã€‚ 在您的诺è´å°”奖演讲中,您æå‡ºäº†æˆ‘认为éžå¸¸æœ‰è¶£çš„猜想,å³â€œè‡ªç„¶ç•Œä¸­å¯ä»¥ç”Ÿæˆæˆ–å‘现的任何模å¼éƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡ç»å…¸çš„æœºå™¨å­¦ä¹ ç®—法有效地å‘现和建模â€ã€‚其中å¯èƒ½åŒ…å«å“ªäº›ç±»åž‹çš„æ¨¡å¼æˆ–系统?生物学ã€åŒ–å­¦ã€ç‰©ç†å­¦ï¼Œæˆ–许是宇宙学ã€ç¥žç»ç§‘学,我们在谈论什么? 德米斯: 当然。嗯,你看,我觉得诺è´å°”å¥–çš„æ¼”è®²æœ‰ç‚¹åƒæ˜¯ä¼ ç»Ÿï¼Œæˆ‘认为,你应该有点挑衅æ„味,我想éµå¾ªè¿™ä¸ªä¼ ç»Ÿã€‚我在那里谈论的是,如果你退一步,看看我们所åšçš„æ‰€æœ‰å·¥ä½œï¼Œç‰¹åˆ«æ˜¯ Alpha X 项目,所以我想到的是 Alpha Go,当然还有 Alpha Fold,它们真正的æ„义在于,我们正在构建éžå¸¸ç»„åˆæ€§é«˜ç»´ç©ºé—´çš„æ¨¡åž‹ï¼Œå¦‚æžœä½ è¯•å›¾å¼ºè¡Œæ‰¾åˆ°è§£å†³æ–¹æ¡ˆï¼Œæ¯”å¦‚åœ¨å›´æ£‹ä¸­æ‰¾åˆ°æœ€ä½³ç€æ³•,或者找到蛋白质的精确形状,如果你列举所有å¯èƒ½æ€§ï¼Œå®‡å®™çš„æ—¶é—´éƒ½ä¸å¤Ÿç”¨ã€‚所以你必须åšä¸€äº›æ›´èªæ˜Žçš„äº‹æƒ…ã€‚åœ¨è¿™ä¸¤ç§æƒ…况下,我们所åšçš„都是构建这些环境的模型,从而以一ç§èªæ˜Žçš„æ–¹å¼å¼•导æœç´¢ï¼Œä½¿å…¶å˜å¾—易于处ç†ã€‚ 所以如果你考虑蛋白质折å ï¼Œè¿™æ˜¾ç„¶æ˜¯ä¸€ä¸ªè‡ªç„¶ç³»ç»Ÿï¼Œä¸ºä»€ä¹ˆè¿™ä¼šæˆä¸ºå¯èƒ½ï¼Ÿç‰©ç†å­¦æ˜¯å¦‚何åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„?蛋白质在我们体内以毫秒级的速度折å ï¼Œæ‰€ä»¥ç‰©ç†å­¦ä»¥æŸç§æ–¹å¼è§£å†³äº†è¿™ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œè€Œæˆ‘们现在也通过计算解决了这个问题。我认为之所以æˆä¸ºå¯èƒ½ï¼Œæ˜¯å› ä¸ºåœ¨è‡ªç„¶ç•Œä¸­ï¼Œè‡ªç„¶ç³»ç»Ÿå…·æœ‰ç»“构,因为它们å—到塑造它们的进化过程的影å“。如果这是真的,那么你也许å¯ä»¥äº†è§£è¿™ç§ç»“构是什么。 Lex: 所以我认为,这个视角确实éžå¸¸æœ‰è¶£ã€‚ä½ å·²ç»æš—示过了,粗略地说,任何å¯ä»¥è¿›åŒ–的事物都å¯ä»¥è¢«é«˜æ•ˆåœ°å»ºæ¨¡ã€‚认为这有é“ç†å—? 德米斯: æ˜¯çš„ï¼Œæˆ‘æœ‰æ—¶ç§°å®ƒä¸ºâ€œæœ€ç¨³å®šè€…çš„ç”Ÿå­˜â€æˆ–类似的东西,因为当然存在生命ã€ç”Ÿç‰©çš„进化,但是,如果你考虑到地质时间,比如山脉的形状,那是ç»è¿‡æ•°åƒå¹´çš„风化过程塑造的,然åŽä½ ç”šè‡³å¯ä»¥å°†å…¶æŽ¨å¹¿åˆ°å®‡å®™å­¦ï¼Œè¡Œæ˜Ÿçš„轨é“,å°è¡Œæ˜Ÿçš„形状,这些都ç»åŽ†äº†æŸç§ç”Ÿå­˜è¿‡ç¨‹ï¼Œè¿™äº›è¿‡ç¨‹åœ¨å®ƒä»¬èº«ä¸Šå‘生了无数次。所以如果这是真的,那么应该存在æŸç§æ¨¡å¼ï¼Œä½ å¯ä»¥é€†å‘å­¦ä¹ ï¼Œå¹¶ä¸”å®žé™…ä¸Šå­˜åœ¨ä¸€ç§æµå½¢ï¼Œå¯ä»¥å¸®åЩ你æœç´¢åˆ°æ­£ç¡®çš„解决方案,正确的形状,并且实际上å…许你以有效的方å¼é¢„测有关它的信æ¯ï¼Œå› ä¸ºå®ƒä¸æ˜¯éšæœºæ¨¡å¼ï¼Œå¯¹å—? 所以对于人造事物或抽象事物(例如分解大数)æ¥è¯´ï¼Œè¿™å¯èƒ½æ˜¯ä¸å¯èƒ½çš„ï¼Œå› ä¸ºé™¤éžæ•°å­—空间中存在模å¼ï¼Œè¿™å¯èƒ½å­˜åœ¨ï¼Œä½†å¦‚果没有并且它是å‡åŒ€çš„,那么就没有è¦å­¦ä¹ çš„æ¨¡å¼ã€‚没有å¯ä»¥å­¦ä¹ çš„æ¨¡åž‹æ¥å¸®åЩ你æœç´¢ã€‚ä½ å¿…é¡»ä½¿ç”¨è›®åŠ›ã€‚æ‰€ä»¥åœ¨è¿™ç§æƒ…况下,你å¯èƒ½éœ€è¦ä¸€å°é‡å­è®¡ç®—机,或者类似的东西。但是我们感兴趣的大多数自然事物并éžå¦‚此。它们拥有因æŸç§åŽŸå› è€Œè¿›åŒ–å¹¶åœ¨æ—¶é—´ä¸­å¹¸å­˜ä¸‹æ¥çš„结构。如果这是真的,我认为这å¯èƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡ç¥žç»ç½‘络学习。 德米斯: 是的,没错。是啊。真有趣。所以它们å¯ä»¥è¢«æœ‰æ•ˆåœ°é‡æ–°å‘现或æ¢å¤ï¼Œå› ä¸ºè‡ªç„¶ä¸æ˜¯éšæœºçš„ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿè¿™äº›ï¼Œæˆ‘们周围看到的一切,包括更稳定的元素,所有这些东西,都å—到æŸç§é€‰æ‹©è¿‡ç¨‹ã€åŽ‹åŠ›çš„å½±å“。 Lex: 你认为,因为你也是ç†è®ºè®¡ç®—æœºç§‘å­¦å’Œå¤æ‚性的爱好者,你认为我们å¯ä»¥æå‡ºä¸€ç§å¤æ‚性类别,比如一ç§å¤æ‚性动物园类型的类别,也许是å¯å­¦ä¹ ç³»ç»Ÿé›†åˆï¼Œå¯å­¦ä¹ çš„自然系统集åˆï¼ŒLå’ŒS?这是一类新的系统,实际上å¯ä»¥é€šè¿‡è¿™ç§æ–¹å¼è¢«ç»å…¸ç³»ç»Ÿå­¦ä¹ ï¼Œæ˜¯å¯ä»¥è¢«æœ‰æ•ˆå»ºæ¨¡çš„自然系统。 德米斯: æ˜¯çš„ã€‚æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæˆ‘一直对P=NP问题ç€è¿·ï¼Œä»¥åŠç»å…¸ç³»ç»Ÿå¯ä»¥å»ºæ¨¡ä»€ä¹ˆï¼Œå³éžé‡å­ç³»ç»Ÿï¼Œä½ çŸ¥é“ï¼Œå®žé™…ä¸Šæ˜¯å›¾çµæœºã€‚这正是我实际上在用一些空闲时间和一些åŒäº‹ä¸€èµ·ç ”究的内容,关于是å¦åº”该存在,你知é“,å¯èƒ½æœ‰ä¸€ç§æ–°åž‹çš„问题,å¯ä»¥é€šè¿‡è¿™ç§ç±»åž‹çš„神ç»ç½‘络过程解决,并映射到这些自然系统上。所以,你知é“,存在于物ç†å­¦ä¸­å¹¶å…·æœ‰ç»“构的事物。所以我认为这å¯èƒ½æ˜¯ä¸€ç§éžå¸¸æœ‰è¶£çš„æ–°æ€è€ƒæ–¹å¼ã€‚这在æŸç§ç¨‹åº¦ä¸Šç¬¦åˆæˆ‘æ€è€ƒç‰©ç†å­¦çš„æ–¹å¼ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯è¯´ï¼Œä½ çŸ¥é“ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºä¿¡æ¯æ˜¯é¦–è¦çš„ã€‚ä¿¡æ¯æ˜¯å®‡å®™ä¸­æœ€åŸºæœ¬çš„一个å•ä½ï¼Œæ¯”能é‡å’Œç‰©è´¨æ›´åŸºæœ¬ã€‚所以我认为它们都å¯ä»¥ç›¸äº’转化。但我认为宇宙是一ç§ä¿¡æ¯ç³»ç»Ÿã€‚所以当你把宇宙看作一个信æ¯ç³»ç»Ÿæ—¶ï¼Œé‚£ä¹ˆP=NP问题就是一个物ç†å­¦é—®é¢˜ã€‚ 德米斯: 是的,我认为这实际上是最根本的问题之一,如果你认为物ç†å­¦æ˜¯ä¿¡æ¯æ€§çš„。我认为这个问题的答案将会éžå¸¸å…·æœ‰å¯å‘性。 Lex: 更具体地说是关于P与NPé—®é¢˜ã€‚å†æ¬¡å£°æ˜Žï¼Œæˆ‘们现在所说的一些东西å¯èƒ½æœ‰ç‚¹ç–¯ç‹‚。就åƒå…‹é‡Œæ–¯è’‚安·阿特金森的诺è´å°”奖获奖感言一样,他说了一些有争议的事情,å¬èµ·æ¥å¾ˆç–¯ç‹‚。然åŽä½ å’Œçº¦ç¿°Â· jumper一起凭借这个获得了诺è´å°”奖,解决了这个问题。所以,让我回到P等于NP的问题。你认为我们正在讨论的这个问题中是å¦å­˜åœ¨ä¸€äº›ä¸œè¥¿å¯ä»¥è¢«è¯æ˜Žï¼Œå¦‚果你能åšåˆ°ç±»ä¼¼å¤šé¡¹å¼æ—¶é—´æˆ–常数时间,æå‰è®¡ç®—,并构建这个巨大的模型,那么你就å¯ä»¥ç”¨ä¸€ç§ç†è®ºè®¡ç®—æœºç§‘å­¦çš„æ–¹å¼æ¥è§£å†³è¿™äº›æžå…¶å›°éš¾çš„问题å—? 德米斯: 是的,我认为实际上有很大一类问题å¯ä»¥ç”¨è¿™ç§æ–¹å¼æ¥è§£å†³ï¼Œå°±åƒæˆ‘们åšAlphaGoå’ŒAlphaFold的方å¼ä¸€æ ·ï¼Œä½ çŸ¥é“,你å¯ä»¥å»ºæ¨¡ç³»ç»Ÿçš„动æ€ç‰¹æ€§ã€ç³»ç»Ÿçš„属性以åŠä½ è¯•图ç†è§£çš„环境。然åŽï¼Œè¿™ä½¿å¾—寻找解决方案或预测下一步å˜å¾—é«˜æ•ˆï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šæ˜¯å¤šé¡¹å¼æ—¶é—´ã€‚所以对于ç»å…¸ç³»ç»Ÿæ¥è¯´æ˜¯å¯ä»¥å¤„ç†çš„,而神ç»ç½‘络就是一个ç»å…¸ç³»ç»Ÿï¼Œå®ƒåœ¨æ™®é€šçš„计算机上è¿è¡Œï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿç»å…¸è®¡ç®—æœºï¼Œå®žé™…ä¸Šå°±æ˜¯å›¾çµæœºã€‚ æˆ‘è®¤ä¸ºè¿™æ˜¯ç›®å‰æœ€æœ‰è¶£çš„问题之一,那就是这ç§èŒƒå¼èƒ½èµ°å¤šè¿œï¼Ÿä½ çŸ¥é“,我认为我们已ç»è¯æ˜Žäº†ï¼Œæ•´ä¸ªAIç¤¾åŒºä¹Ÿè¯æ˜Žäº†ï¼Œç»å…¸ç³»ç»Ÿï¼Œå›¾çµæœºï¼Œå¯ä»¥æ¯”我们之å‰è®¤ä¸ºçš„走得更远。你知é“,它们å¯ä»¥åšä¸€äº›äº‹æƒ…,比如模拟蛋白质的结构,以åŠåœ¨å›´æ£‹æ–¹é¢æ¯”世界冠军水平更高。而且,你知é“,很多人å¯èƒ½åœ¨10ã€20å¹´å‰ä¼šè®¤ä¸ºï¼Œè¿™è¿˜éœ€è¦å‡ å年,或者å¯èƒ½éœ€è¦æŸç§é‡å­æœºå™¨æˆ–é‡å­ç³»ç»Ÿæ‰èƒ½åšåƒè›‹ç™½è´¨æŠ˜å è¿™æ ·çš„äº‹æƒ…ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘è®¤ä¸ºï¼Œæˆ‘ä»¬ç”šè‡³è¿˜æ²¡æœ‰çœŸæ­£è§¦åŠæ‰€è°“çš„ç»å…¸ç³»ç»Ÿèƒ½å¤Ÿåšä»€ä¹ˆçš„皮毛。当然,建立在神ç»ç½‘络系统之上,建立在ç»å…¸è®¡ç®—机之上的AGI,将是这ç§è¡¨è¾¾çš„终æžä½“现。我认为这个é™åˆ¶ï¼Œä½ çŸ¥é“,这ç§ç³»ç»Ÿçš„界é™ï¼Œå®ƒèƒ½åšä»€ä¹ˆï¼Œè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªéžå¸¸æœ‰è¶£çš„问题,直接关系到P等于NP问题。 Lex: ä½ è§‰å¾—ï¼Œå†æ¬¡å‡è®¾ï¼Œä»€ä¹ˆå¯èƒ½ä¼šè¶…出这个范围,也许是涌现现象?比如你看看元胞自动机,一些,你拥有æžå…¶ç®€å•的系统,然åŽä¸€äº›å¤æ‚性涌现出æ¥ã€‚也许那会超出范围,或者你甚至会猜测,å³ä½¿æ˜¯é‚£æ ·ï¼Œä¹Ÿå¯èƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡ç»å…¸æœºå™¨è¿›è¡Œé«˜æ•ˆå»ºæ¨¡ï¼Ÿ 德米斯: 是的,我认为这些系统正处于边界上,对å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥æˆ‘认为大多数涌现系统,元胞自动机,诸如此类的东西,都å¯ä»¥ç”¨ç»å…¸ç³»ç»Ÿå»ºæ¨¡ã€‚ä½ åªéœ€å¯¹å®ƒè¿›è¡Œæ­£å‘模拟,而且å¯èƒ½è¶³å¤Ÿé«˜æ•ˆã€‚当然,存在诸如混沌系统之类的问题,其中åˆå§‹æ¡ä»¶è‡³å…³é‡è¦ï¼Œç„¶åŽä½ å¾—到一些,你知é“,ä¸ç›¸å…³çš„æœ€ç»ˆçжæ€ã€‚现在这些å¯èƒ½å¾ˆéš¾å»ºæ¨¡ã€‚所以我认为这些都是开放性问题,但我觉得当你退一步,看看我们用这些系统所åšçš„äº‹æƒ…ï¼Œä»¥åŠæˆ‘们所解决的问题,然åŽä½ å†çœ‹çœ‹åƒVEO3这样的视频生æˆï¼Œæ¯”如渲染物ç†å’Œå…‰ç…§ç­‰ï¼Œä½ çŸ¥é“,真正物ç†å­¦ä¸­çš„æ ¸å¿ƒåŸºæœ¬è¦ç´ ï¼Œé‚£å°±éžå¸¸æœ‰è¶£äº†ã€‚我认为这在告诉我一些关于宇宙如何被构建的éžå¸¸æ ¹æœ¬çš„东西。所以,你知é“,在æŸç§ç¨‹åº¦ä¸Šï¼Œè¿™å°±æ˜¯æˆ‘想构建通用人工智能(AGI)的原因,是为了帮助我们作为科学家回答åƒP=NP这样的问题。是的,我认为我们å¯èƒ½ä¼šå¯¹ç»å…¸è®¡ç®—机å¯ä»¥å»ºæ¨¡çš„ä¸œè¥¿ä¸æ–­æ„Ÿåˆ°æƒŠè®¶ã€‚ Lex: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼ŒAlphaFold 3 在交互方é¢ä»¤äººæƒŠè®¶ï¼Œä½ å¯ä»¥åœ¨é‚£ä¸ªæ–¹å‘上å–得任何进展。Alpha Genome 令人惊讶,你å¯ä»¥å°†åŸºå› ä»£ç æ˜ å°„到功能。有点åƒåœ¨çŽ©æ¶ŒçŽ°çŽ°è±¡ï¼Œä½ è®¤ä¸ºæœ‰å¦‚æ­¤å¤šçš„ç»„åˆé€‰é¡¹ï¼Œä½†ç»“æžœå´å‡ºä¹Žæ„料。你å¯ä»¥æ‰¾åˆ°å¯ä»¥æœ‰æ•ˆå»ºæ¨¡çš„内核。 德米斯: 是的,因为有一些结构,有一些景观,你知é“ï¼Œåœ¨èƒ½é‡æ™¯è§‚或其他什么中,你å¯ä»¥éµå¾ªï¼Œä¸€äº›æ¢¯åº¦ä½ å¯ä»¥éµå¾ªã€‚当然,神ç»ç½‘络éžå¸¸æ“…长跟踪梯度。因此,如果有一个å¯ä»¥éµå¾ªçš„æ¢¯åº¦ï¼Œå¹¶ä¸”ä½ å¯ä»¥æ­£ç¡®æŒ‡å®šç›®æ ‡å‡½æ•°ï¼Œä½ çŸ¥é“,你就ä¸å¿…å¤„ç†æ‰€æœ‰è¿™äº›å¤æ‚性,我认为这也许是我们几åå¹´æ¥å¤©çœŸåœ°æ€è€ƒè¿™äº›é—®é¢˜çš„æ–¹å¼ã€‚å¦‚æžœä½ åªæ˜¯åˆ—举所有å¯èƒ½æ€§ï¼Œå®ƒçœ‹èµ·æ¥å®Œå…¨æ˜¯éš¾ä»¥å¤„ç†çš„。那里有éžå¸¸éžå¸¸å¤šçš„类似问题。然åŽä½ ä¼šæƒ³ï¼Œå—¯ï¼Œå°±åƒ10çš„300次方ç§å¯èƒ½çš„蛋白质结构,10çš„170次方ç§å¯èƒ½çš„围棋局é¢ã€‚æ‰€æœ‰è¿™äº›éƒ½è¿œè¿œè¶…è¿‡äº†å®‡å®™ä¸­çš„åŽŸå­æ•°é‡ã€‚那么,人们怎么å¯èƒ½æ‰¾åˆ°æ­£ç¡®çš„è§£å†³æ–¹æ¡ˆæˆ–é¢„æµ‹ä¸‹ä¸€æ­¥å‘¢ï¼Ÿè€Œä¸”ï¼Œä½†äº‹å®žè¯æ˜Žè¿™æ˜¯å¯èƒ½çš„。当然,自然界的现实确实åšåˆ°äº†ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿè›‹ç™½è´¨ç¡®å®žä¼šæŠ˜å ã€‚所以这让你有信心,一定有,如果我们ç†è§£äº†ç‰©ç†å­¦åœ¨æŸç§æ„义上是如何åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„,那么,如果我们能够模仿这个过程,模拟这个过程,那么在我们ç»å…¸çš„系统上也是å¯ä»¥å®žçŽ°çš„ï¼Œè¿™åŸºæœ¬ä¸Šå°±æ˜¯è¿™ä¸ªçŒœæƒ³çš„å†…å®¹ã€‚ Lex: 当然还有éžçº¿æ€§åŠ¨åŠ›ç³»ç»Ÿï¼Œé«˜åº¦éžçº¿æ€§çš„åŠ¨åŠ›ç³»ç»Ÿï¼Œæ‰€æœ‰æ¶‰åŠæµä½“的东西。是的,没错。你知é“,我最近和陶哲轩进行了一次谈è¯ï¼Œä»–在数学上研究了具有一些奇点的系统的éžå¸¸å›°éš¾çš„æ–¹é¢ï¼Œè¿™äº›å¥‡ç‚¹ç ´å了数学。对于我们人类æ¥è¯´ï¼Œå¯¹é«˜åº¦éžçº¿æ€§åŠ¨åŠ›ç³»ç»Ÿåšå‡ºä»»ä½•æ¸…æ™°çš„é¢„æµ‹éƒ½å¾ˆéš¾ã€‚ä½†å†æ¬¡ï¼Œæ­£å¦‚你所说,我们å¯èƒ½ä¼šå¯¹ç»å…¸å­¦ä¹ ç³»ç»Ÿåœ¨æµä½“æ–¹é¢æ‰€èƒ½åšçš„事情感到éžå¸¸æƒŠè®¶ã€‚ 德米斯: æ˜¯çš„ï¼Œå®Œå…¨æ­£ç¡®ã€‚æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæµä½“动力学ã€çº³ç»´-斯托克斯方程,这些传统上被认为是ç»å…¸ç³»ç»Ÿä¸Šéžå¸¸ã€éžå¸¸å›°éš¾ã€æ£˜æ‰‹çš„问题。它们需è¦å¤§é‡çš„计算,你知é“,天气预报系统,你知é“,这些东西都涉åŠåˆ°æµä½“åŠ¨åŠ›å­¦è®¡ç®—ã€‚è€Œä¸”ï¼Œä½†æ˜¯å†æ¬¡ï¼Œå¦‚果你看看åƒVEOè¿™æ ·çš„ä¸œè¥¿ï¼Œæˆ‘ä»¬çš„è§†é¢‘ç”Ÿæˆæ¨¡åž‹ï¼Œå®ƒå¯ä»¥å¾ˆå¥½åœ°æ¨¡æ‹Ÿæ¶²ä½“ï¼Œå‡ºå¥‡åœ°å¥½ï¼Œè¿˜æœ‰ææ–™ï¼Œé•œé¢å射。我喜欢那些有人生æˆè§†é¢‘ï¼Œé‡Œé¢æœ‰é€æ˜Žæ¶²ä½“通过液压机,然åŽè¢«æŒ¤åŽ‹å‡ºæ¥çš„视频。我早年在游æˆè¡Œä¸šæ—¶ï¼Œæ›¾ç¼–写过物ç†å¼•æ“Žå’Œå›¾å½¢å¼•æ“Žã€‚æˆ‘çŸ¥é“æž„建能够åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„ç¨‹åºæ˜¯å¤šä¹ˆä»¤äººè´¹åŠ›ã€‚ç„¶è€Œï¼Œä¸çŸ¥ä½•故,这些系统正在通过观看YouTube视频进行逆å‘工程。因此,推测å‘生的情况是,它正在æå–å…³äºŽè¿™äº›ææ–™å¦‚何表现的一些底层结构。因此,也许存在æŸç§ä½Žç»´æµå½¢ï¼Œå¦‚果我们真正完全ç†è§£äº†å†…部å‘生的事情,就å¯ä»¥å­¦ä¹ å®ƒã€‚也许这适用于大多数现实。 Lex: 是的,我一直被VEO 3çš„è¿™ä¸ªæ–¹é¢æ‰€å¸å¼•。我认为很多人强调ä¸åŒçš„æ–¹é¢ï¼ŒåŒ…æ‹¬å–œå‰§å’Œåˆ»è–„ä»¥åŠæ‰€æœ‰ç±»ä¼¼çš„ä¸œè¥¿ï¼Œç„¶åŽæ˜¯è¶…现实的能力,以一ç§å¼•äººæ³¨ç›®å¹¶æ„Ÿè§‰æŽ¥è¿‘çŽ°å®žçš„æ–¹å¼æ•æ‰äººç±»ã€‚ç„¶åŽå°†å…¶ä¸ŽåŽŸç”ŸéŸ³é¢‘ç»“åˆèµ·æ¥ã€‚所有这些都是VEO 3的奇妙之处,但正是您æåˆ°çš„物ç†ç‰¹æ€§ã€‚是的。它并ä¸å®Œç¾Žï¼Œä½†å·²ç»ç›¸å½“ä¸é”™äº†ã€‚ç„¶åŽï¼ŒçœŸæ­£æœ‰è¶£çš„科学问题是,它ç†è§£äº†æˆ‘们世界的什么æ‰èƒ½åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ï¼Ÿç”±äºŽå¯¹æ‰©æ•£æ¨¡åž‹çš„æ„¤ä¸–嫉俗的看法,它ä¸å¯èƒ½ç†è§£ä»»ä½•东西。但看起æ¥ï¼Œæˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæˆ‘认为ä¸ç†è§£å°±æ— æ³•生æˆé‚£æ ·çš„è§†é¢‘ã€‚ç„¶åŽæˆ‘们自己对ç†è§£çš„哲学概念就被æåˆ°äº†è¡¨é¢ã€‚你认为VEO 3在多大程度上ç†è§£æˆ‘们的世界? 德米斯: 我认为,如果它能以连贯的方å¼é¢„测接下æ¥çš„帧,那就是一ç§ç†è§£ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿä¸æ˜¯æ‹ŸäººåŒ–çš„ç‰ˆæœ¬ï¼Œä¸æ˜¯å¯¹æ­£åœ¨å‘生的事情的æŸç§æ·±åˆ»çš„哲学ç†è§£ã€‚我认为这些系统ä¸å…·å¤‡é‚£ç§ç†è§£ã€‚但它们肯定已ç»å¯¹è¶³å¤Ÿå¤šçš„动æ€è¿›è¡Œäº†å»ºæ¨¡ï¼Œè¿™ä¹ˆè¯´å§ï¼Œå®ƒä»¬å¯ä»¥ç›¸å½“准确地生æˆä»»ä½•东西,8秒钟的连贯视频,至少ä¹ä¸€çœ‹ï¼Œå¾ˆéš¾åŒºåˆ†é—®é¢˜æ˜¯ä»€ä¹ˆã€‚想象一下,å†è¿‡ä¸¤ä¸‰å¹´ï¼Œè¿™å°±æ˜¯æˆ‘在考虑的事情,鉴于我们已ç»å–得的进展,以åŠä¸€ä¸¤å¹´å‰çš„æ—©æœŸç‰ˆæœ¬ï¼Œè¿™å°†æ˜¯å¤šä¹ˆä¸å¯æ€è®®ã€‚因此,进展的速度是惊人的。 我想我和你一样,很多人喜欢所有的å•å£å–œå‰§æ¼”å‘˜ï¼Œå®žé™…ä¸Šè¿™å¾ˆå¥½åœ°æ•æ‰äº†å¾ˆå¤šäººç±»åЍæ€å’Œè‚¢ä½“语言。但实际上,我å°è±¡æœ€æ·±åˆ»ã€æœ€ç€è¿·çš„æ˜¯ç‰©ç†è¡Œä¸ºï¼Œå…‰ç…§ã€æè´¨å’Œæ¶²ä½“。并且它能åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ï¼Œè¿™éžå¸¸äº†ä¸èµ·ã€‚我认为这表明它至少对直觉物ç†å­¦æœ‰ä¸€äº›æ¦‚念,对å§ï¼Ÿäº‹ç‰©åº”该如何凭直觉è¿ä½œï¼Œä¹Ÿè®¸åƒä¸€ä¸ªå­©å­ç†è§£ç‰©ç†å­¦çš„æ–¹å¼ï¼Œå¯¹å§ï¼Œè€Œä¸æ˜¯ä¸€ä¸ªåšå£«ç”ŸçœŸæ­£èƒ½å¤Ÿæ‹†è§£æ‰€æœ‰çš„æ–¹ç¨‹å¼ã€‚è¿™æ›´åƒæ˜¯ä¸€ç§ç›´è§‰ä¸Šçš„物ç†å­¦ç†è§£ã€‚ Lex: 好的,这ç§ç›´è§‰ä¸Šçš„物ç†å­¦ç†è§£ï¼Œé‚£æ˜¯åŸºç¡€å±‚。那是人们有时称之为常识的东西。它确实ç†è§£äº†ä¸€äº›ä¸œè¥¿ã€‚我认为这真的让很多人感到惊讶。这让我震惊,我之å‰ç«Ÿç„¶è®¤ä¸ºä¸ç†è§£å°±æ— æ³•生æˆé‚£ç§ç¨‹åº¦çš„真实感。有一ç§è§‚念认为,你åªèƒ½é€šè¿‡æ‹¥æœ‰ä¸€ä¸ªå…·èº«äººå·¥æ™ºèƒ½ç³»ç»Ÿï¼Œä¸€ä¸ªä¸Žä¸–界互动的机器人,æ¥ç†è§£ç‰©ç†ä¸–界。这是构建对世界ç†è§£çš„唯一途径。但VEO3似乎直接挑战了这一点。 德米斯: 是的。这éžå¸¸æœ‰è¶£ï¼Œå³ä½¿ä½ 5年或10å¹´å‰é—®æˆ‘,å³ä½¿æˆ‘当时沉浸在所有这些之中,我也会说,是的,你å¯èƒ½éœ€è¦ç†è§£ç›´è§‰ç‰©ç†å­¦ã€‚比如,如果我把这个玻璃æ¯ä»Žæ¡Œå­ä¸ŠæŽ¨ä¸‹åŽ»ï¼Œå®ƒå¯èƒ½ä¼šæ‘”碎,液体会溅出æ¥ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥æˆ‘们都知é“这些事情。但我当时认为,你知é“,神ç»ç§‘学中有很多ç†è®ºï¼Œå«åšè¡ŒåŠ¨ä¸­çš„æ„ŸçŸ¥ï¼Œå³ä½ éœ€è¦åœ¨ä¸–界中行动æ‰èƒ½çœŸæ­£åœ°ä»¥æ·±åˆ»çš„æ–¹å¼æ„ŸçŸ¥å®ƒã€‚并且有很多关于你需è¦å…·èº«æ™ºèƒ½æˆ–机器人技术或其他东西,或者至少是模拟行动的ç†è®ºï¼Œè¿™æ ·ä½ æ‰èƒ½ç†è§£è¯¸å¦‚直觉物ç†å­¦ä¹‹ç±»çš„事情。但看起æ¥ä½ å¯ä»¥é€šè¿‡è¢«åŠ¨è§‚å¯Ÿæ¥ç†è§£å®ƒï¼Œè¿™å¯¹æˆ‘æ¥è¯´éžå¸¸ä»¤äººæƒŠè®¶ã€‚ è€Œä¸”ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºè¿™å†æ¬¡æš—示了关于现实本质的æŸäº›æ·±å±‚东西,在我看æ¥ï¼Œä¸ä»…仅是它生æˆçš„那些酷炫视频。当然,下一个阶段å¯èƒ½æ˜¯è®©è¿™äº›è§†é¢‘具有互动性。这样人们就å¯ä»¥çœŸæ­£åœ°è¿›å…¥å®ƒä»¬å¹¶åœ¨å…¶ä¸­ç§»åŠ¨ï¼Œè¿™å°†æ˜¯çœŸæ­£ä»¤äººéœ‡æƒŠçš„ï¼Œç‰¹åˆ«æ˜¯è€ƒè™‘åˆ°æˆ‘çš„æ¸¸æˆèƒŒæ™¯ã€‚所以你å¯ä»¥æƒ³è±¡ã€‚ç„¶åŽæˆ‘认为,你知é“,我们开始接近我所说的世界模型,一个关于世界如何è¿ä½œã€ä¸–界的机制ã€ä¸–界的物ç†å­¦ä»¥åŠä¸–界中事物è¿ä½œçš„æ¨¡åž‹ã€‚当然,这对于真正的通用人工智能(AGI)系统æ¥è¯´æ˜¯å¿…需的。 Lex: æˆ‘å¿…é¡»å’Œä½ è°ˆè°ˆç”µå­æ¸¸æˆã€‚所以你有点在钓鱼。我认为你在推特(现在的X)上越æ¥è¶Šå¼€å¿ƒäº†ï¼Œå¾ˆé«˜å…´çœ‹åˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ã€‚所以有个å«å‰ç±³Â·é˜¿æ™®å°”æ–¯çš„äººå‘æŽ¨æ–‡è¯´ï¼Œè®©æˆ‘çŽ©ä¸€ä¸ªåŸºäºŽæˆ‘çš„VEO3è§†é¢‘çš„ç”µå­æ¸¸æˆå§ã€‚è°·æ­Œåšå¾—如此出色,å¯çŽ©çš„ä¸–ç•Œæ¨¡åž‹ä½•æ—¶æŽ¨å‡ºï¼Œæ‹¼å†™ä¸ºH-E-N,问å·ã€‚ç„¶åŽä½ è½¬å‘äº†é‚£æ¡æŽ¨æ–‡ï¼Œè¿˜é…æ–‡è¯´ï¼Œé‚£å²‚䏿˜¯ä¸€ä»¶å¾ˆæ£’的事情?那么用人工智能构建游æˆä¸–界有多难?也许,你能展望一下视频游æˆçš„æœªæ¥ï¼Œ5年,10å¹´åŽå—? 德米斯: 你觉得会是什么样的?嗯,游æˆå®žé™…ä¸Šæ˜¯æˆ‘çš„åˆæ‹ï¼Œä¸ºæ¸¸æˆå¼€å‘人工智能是我é’少年时期第一份专业工作,也是我构建的第一个大型人工智能系统。而且我一直想,我想有一天能止痒,然åŽå›žåˆ°é‚£ä¸ªé¢†åŸŸã€‚所以,你知é“,我会åšçš„,我想。而且我想我会梦想ç€ï¼Œå¦‚果我在90年代就能接触到我们今天拥有的人工智能系统,我会åšäº›ä»€ä¹ˆï¼Ÿè€Œä¸”我认为你å¯ä»¥æž„建出ç»å¯¹ä»¤äººéœ‡æƒŠçš„æ¸¸æˆã€‚ 我认为下一个阶段是,我一直喜欢制作,我制作的所有游æˆéƒ½æ˜¯å¼€æ”¾ä¸–界游æˆã€‚æ‰€ä»¥å®ƒä»¬æ˜¯è¿™æ ·ä¸€ç§æ¸¸æˆï¼šå…¶ä¸­æœ‰ä¸€ä¸ªæ¨¡æ‹Ÿï¼Œç„¶åŽæœ‰AI角色,然åŽçŽ©å®¶ä¸Žè¯¥æ¨¡æ‹Ÿäº’åŠ¨ï¼Œè€Œæ¨¡æ‹Ÿä¼šé€‚åº”çŽ©å®¶çš„çŽ©æ³•ã€‚æˆ‘ä¸€ç›´è§‰å¾—å®ƒä»¬æ˜¯æœ€é…·çš„æ¸¸æˆï¼Œæ¯”如我å‚与制作的《主题公园》之类的游æˆï¼Œæ¯ä¸ªäººçš„æ¸¸æˆä½“验对他们æ¥è¯´éƒ½æ˜¯ç‹¬ä¸€æ— äºŒçš„,因为你实际上是在共åŒåˆ›é€ æ¸¸æˆï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿæˆ‘ä»¬è®¾ç½®å‚æ•°ï¼Œæˆ‘们设置åˆå§‹æ¡ä»¶ï¼Œç„¶åŽä½ ä½œä¸ºçŽ©å®¶æ²‰æµ¸å…¶ä¸­ï¼Œç„¶åŽä½ ä¸Žæ¨¡æ‹Ÿå…±åŒåˆ›é€ å®ƒã€‚ 但当然,编程开放世界游æˆéžå¸¸å›°éš¾ã€‚你必须能够创造内容,无论玩家æœå“ªä¸ªæ–¹å‘å‰è¿›ï¼Œè€Œä¸”你希望无论玩家选择什么,它都引人入胜。因此,实际上很难构建åƒç»†èƒžè‡ªåŠ¨æœºè¿™æ ·çš„ä¸œè¥¿ï¼Œå³åˆ›å»ºæŸç§æ¶ŒçŽ°è¡Œä¸ºçš„ç»å…¸ç³»ç»Ÿã€‚ä½†å®ƒä»¬æ€»æ˜¯æœ‰ç‚¹è„†å¼±ï¼Œæœ‰ç‚¹å±€é™æ€§ã€‚现在,我们å¯èƒ½åœ¨æœªæ¥å‡ å¹´ï¼Œ5到10年内,å³å°†æ‹¥æœ‰èƒ½å¤ŸçœŸæ­£å›´ç»•你的想象力进行创作的AI系统,现在å¯ä»¥åЍæ€åœ°æ”¹å˜æ•…事,围绕å™äº‹è¿›è¡Œè®²è¿°ï¼Œå¹¶ä½¿å…¶æ— è®ºä½ æœ€ç»ˆé€‰æ‹©ä»€ä¹ˆéƒ½å……满æˆå‰§æ€§ã€‚所以这就åƒç»ˆæžçš„“选择你自己的冒险â€å¼æ¸¸æˆã€‚我认为也许我们触手å¯åŠï¼Œå¦‚果你想到一ç§äº’动版本的VEO,然åŽå°†å…¶å‘å‰æŽ¨è¿›5到10年,想象一下它会有多好。 Lex: 是的,你刚æ‰è¯´äº†å¾ˆå¤šéžå¸¸æœ‰è¶£çš„ä¸œè¥¿ã€‚é¦–å…ˆï¼Œå…¶ä¸­å†…ç½®çš„å¼€æ”¾ä¸–ç•Œæ˜¯ä¸€ç§æ·±åº¦ä¸ªæ€§åŒ–,正如你所æè¿°çš„那样。所以ä¸ä»…仅是开放世界,比如你å¯ä»¥æ‰“开任何一扇门,然åŽé‡Œé¢ä¼šæœ‰ä¸œè¥¿ã€‚而是以一ç§ä¸å—约æŸçš„æ–¹å¼é€‰æ‹©ä½ æ‰“开哪扇门,定义了你所看到的世界。 所以有些游æˆè¯•图这样åšï¼Œå®ƒä»¬ç»™ä½ é€‰æ‹©ï¼Œä½†å®žé™…ä¸Šåªæ˜¯ä¸€ç§é€‰æ‹©çš„幻觉,就åƒã€Šå²ä¸¹åˆ©çš„寓言》(Stanley Parable)一样,这是我本打算玩的游æˆã€‚å®žé™…ä¸Šï¼Œåªæœ‰å‡ æ‰‡é—¨ï¼Œå®ƒåªæ˜¯æŠŠä½ å¸¦å…¥ä¸€ä¸ªå™äº‹ä¸­ã€‚《å²ä¸¹åˆ©çš„å¯“è¨€ã€‹æ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆæ£’çš„ç”µå­æ¸¸æˆï¼Œæˆ‘推è大家玩,它以一ç§å…ƒæ–¹å¼å˜²å¼„了选择的幻觉,并且存在关于自由æ„志的哲学概念等等。但我确实喜欢我最喜欢的游æˆä¹‹ä¸€ï¼Œã€Šä¸Šå¤å·è½´ã€‹ï¼ˆFelder Scrolls),《匕首雨》(Daggerfall),我相信,他们真的玩弄了一ç§ï¼Œæ¯”å¦‚éšæœºç”Ÿæˆåœ°ç‰¢çš„æ–¹å¼ã€‚是的。如果你能介入,他们会给你一ç§å¼€æ”¾ä¸–界的感觉。而且,你æåˆ°äº†äº’动性,你ä¸éœ€è¦äº’动,这是第一步,因为你ä¸éœ€è¦äº’åŠ¨é‚£ä¹ˆå¤šï¼Œåªæ˜¯å½“ä½ æ‰“å¼€é—¨æ—¶ï¼Œä½ æ‰€çœ‹åˆ°çš„ä¸€åˆ‡éƒ½æ˜¯ä¸ºä½ éšæœºç”Ÿæˆçš„ã€‚è¿™å·²ç»æ˜¯ä¸€ç§éš¾ä»¥ç½®ä¿¡çš„体验了,因为你å¯èƒ½æ˜¯å”¯ä¸€ä¸€ä¸ªçœ‹åˆ°å®ƒçš„人。 德米斯: 是的,完全正确。所以,但你想è¦çš„å¯èƒ½æ¯”仅仅是æŸç§éšæœºç”Ÿæˆè¦å¥½ä¸€ç‚¹ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥ä½ å¸Œæœ›ï¼Œè€Œä¸”比简å•çš„Aã€B硬编ç é€‰æ‹©è¦å¥½ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿé‚£ä¸æ˜¯çœŸæ­£çš„开放世界,对å§ï¼Ÿæ­£å¦‚ä½ æ‰€è¯´ï¼Œé‚£åªæ˜¯ç»™ä½ ä¸€ç§é€‰æ‹©çš„错觉。你想能够åšåˆ°çš„æ˜¯åœ¨è¿™ä¸ªæ¸¸æˆçŽ¯å¢ƒä¸­æ½œåœ¨åœ°åšä»»ä½•事情。而且我认为实现这一点的唯一方法是拥有生æˆç³»ç»Ÿï¼Œå³èƒ½å¤ŸåЍæ€ç”Ÿæˆå†…容的系统。当然,你ä¸èƒ½åˆ›é€ æ— é™æ•°é‡çš„æ¸¸æˆèµ„产,对å§ï¼Ÿå¦‚今3A游æˆçš„åˆ¶ä½œæˆæœ¬å·²ç»éžå¸¸é«˜æ˜‚了。 而且早在90å¹´ä»£ï¼Œå½“æˆ‘åˆ¶ä½œæ‰€æœ‰è¿™äº›æ¸¸æˆæ—¶ï¼Œè¿™å¯¹æˆ‘们æ¥è¯´æ˜¯å¾ˆæ˜Žæ˜¾çš„。我认为《黑与白》å¯èƒ½æ˜¯æˆ‘早期å‚与制作的游æˆï¼Œå®ƒå¯èƒ½ä»ç„¶æ‹¥æœ‰æœ€å¥½çš„AI,å³å­¦ä¹ åž‹AI。这是一个早期的强化学习系统,你负责照看这个神è¯èˆ¬çš„生物,并让它æˆé•¿å’Œè¢«åŸ¹å…»ã€‚æ ¹æ®ä½ å¯¹å¾…它的方å¼ï¼Œå®ƒä¼šä»¥åŒæ ·çš„æ–¹å¼å¯¹å¾…é‚£ä¸ªä¸–ç•Œçš„æ‘æ°‘。所以如果你对它很刻薄,它也会很刻薄。如果你很å‹å–„ï¼Œå®ƒå°±ä¼šæœ‰ä¿æŠ¤æ¬²ã€‚æ‰€ä»¥å®ƒå®žé™…ä¸Šæ˜¯ä½ çŽ©æ¸¸æˆæ–¹å¼çš„一ç§å映。所以实际上,在我èŒä¸šç”Ÿæ¶¯çš„åˆæœŸï¼Œæˆ‘一直在通过游æˆåª’介研究模拟和AI。实际上,我今天所åšçš„一切ä»ç„¶æ˜¯ä»Žæ—©æœŸé‚£äº›æ›´ç¡¬ç¼–ç çš„AIæ–¹æ³•ï¼Œåˆ°çŽ°åœ¨çš„å®Œå…¨é€šç”¨çš„å­¦ä¹ ç³»ç»Ÿçš„ä¸€ä¸ªå»¶ç»­ï¼Œå®ƒä»¬éƒ½åœ¨è¯•å›¾å®žçŽ°åŒæ ·çš„目标。 Lex: 是的,看到你和埃隆显然都渴望创造游æˆçœŸæ˜¯æ—¢æœ‰è¶£åˆæ»‘ç¨½ï¼Œè€Œä¸”å¾ˆæœ‰æ„æ€ï¼Œå› ä¸ºä½ ä»¬éƒ½æ˜¯æ¸¸æˆçŽ©å®¶ã€‚è€Œä½ åœ¨å¦‚æ­¤å¤šçš„ç§‘å­¦é¢†åŸŸï¼Œæ¯”å¦‚ä¸¥è‚ƒçš„æˆäººäº‹åŠ¡æ–¹é¢å–得令人难以置信的æˆåŠŸï¼Œå…¶ä¸­ä¸€ä¸ªä»¤äººéš¾è¿‡çš„æ–¹é¢æ˜¯ä½ å¯èƒ½æ²¡æœ‰æ—¶é—´çœŸæ­£åˆ›é€ ä¸€æ¬¾æ¸¸æˆã€‚你最终å¯èƒ½ä¼šåˆ›é€ å‡ºå…¶ä»–人用æ¥åˆ›é€ æ¸¸æˆçš„工具。你ä¸å¾—ä¸çœ‹ç€åˆ«äººåˆ›é€ å‡ºä½ ä¸€ç›´æ¢¦æƒ³çš„ä¸œè¥¿ã€‚ä½ è®¤ä¸ºä½ æ˜¯å¦æœ‰å¯èƒ½åœ¨æžå…¶ç¹å¿™çš„æ—¥ç¨‹ä¸­æŠ½å‡ºæ—¶é—´æ¥åˆ›é€ åƒã€Šé»‘ä¸Žç™½ã€‹è¿™æ ·çš„ä¸œè¥¿ï¼Œä¸€ä¸ªçœŸæ­£çš„ç”µå­æ¸¸æˆï¼Œåœ¨é‚£é‡Œä½ å¯ä»¥è®©ç«¥å¹´çš„æ¢¦æƒ³æˆä¸ºçŽ°å®žï¼Ÿ 德米斯: 嗯,当我想到这件事时,有两个想法,也许éšç€æ°›å›´ç¼–ç æŠ€æœ¯çš„æ”¹è¿›ï¼Œæœ‰å¯èƒ½åœ¨ä½ çš„空闲时间里åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ã€‚所以我对此感到éžå¸¸å…´å¥‹ã€‚如果我有时间åšä¸€äº›æ°›å›´ç¼–ç ï¼Œé‚£å°†æ˜¯æˆ‘的项目。我实际上很想这样åšã€‚还有一件事是,也许在AGI(通用人工智能)被安全地管ç†å¹¶äº¤ä»˜åˆ°ä¸–界之åŽï¼Œå¯ä»¥ä¼‘个学术å‡ã€‚你知é“,然åŽç ”究我的物ç†ç†è®ºï¼Œæ­£å¦‚我们在开始时谈到的那样,这将是我的两个åŽAGI项目。就这么称呼它å§ã€‚ Lex: 我很想看看åŽé€šç”¨äººå·¥æ™ºèƒ½æ—¶ä»£ä½ ä¼šé€‰æ‹©å“ªä¸ªï¼Œè§£å†³ä¸€äº›äººç±»åކå²ä¸Šæœ€èªæ˜Žçš„人都在争论的问题。所以P是å¦ç­‰äºŽNP,或者创造一个酷炫的视频。 德米斯: 是的,好å§ï¼Œä½†åœ¨æˆ‘的世界里,它们会是相关的,因为它会是一个尽å¯èƒ½é€¼çœŸçš„开放世界模拟游æˆã€‚所以,你知é“,宇宙是什么?这就是在探讨åŒä¸€ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿä»¥åŠP是å¦ç­‰äºŽNPã€‚æˆ‘è®¤ä¸ºæ‰€æœ‰è¿™äº›äº‹æƒ…éƒ½æ˜¯ç›¸å…³çš„ï¼Œè‡³å°‘åœ¨æˆ‘çœ‹æ¥æ˜¯è¿™æ ·ã€‚ Lex: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œéžå¸¸ä¸¥è‚ƒåœ°è¯´ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºç”µå­æ¸¸æˆæœ‰æ—¶ä¼šå—åˆ°ä¸€äº›è´¬ä½Žã€‚é‚£åªæ˜¯ä¸€ä¸ªæœ‰è¶£çš„副业活动。但尤其是在人工智能完æˆè¶Šæ¥è¶Šå¤šå›°éš¾ã€ä¹å‘³çš„ä»»åŠ¡æ—¶ï¼Œæˆ‘ä»¬çŽ°ä»£ä¸–ç•Œç§°ä¹‹ä¸ºå·¥ä½œçš„é‚£äº›äº‹ï¼Œç”µå­æ¸¸æˆå¯èƒ½æ˜¯æˆ‘们找到æ„义所在,找到如何利用时间的方å¼ã€‚ä½ å¯ä»¥åˆ›é€ æžå…¶ä¸°å¯Œã€æœ‰æ„义的体验。就åƒé‚£æ˜¯äººç±»çš„生活一样。然åŽåœ¨ç”µå­æ¸¸æˆä¸­ï¼Œä½ å¯ä»¥åˆ›é€ æ›´å¤æ‚ã€æ›´å¤šæ ·åŒ–的生活方å¼ã€‚是的,我是这么认为的。 德米斯: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæˆ‘们这些热爱游æˆçš„人,而且我现在ä»ç„¶çƒ­çˆ±ï¼Œä½ çŸ¥é“,它几乎å¯ä»¥è®©ä½ çš„æƒ³è±¡åŠ›è‡ªç”±é©°éª‹ã€‚å¯¹å§ï¼Ÿæˆ‘曾ç»éžå¸¸çƒ­çˆ±æ¸¸æˆå’Œå¼€å‘游æˆï¼Œå› ä¸ºå®ƒæ˜¯ä¸€ç§èžåˆï¼Œå°¤å…¶æ˜¯åœ¨90年代和2000年代åˆï¼Œé‚£ä¸ªé»„金时代,也许是游æˆè¡Œä¸šçš„80年代。一切都在被å‘现。新的游æˆç±»åž‹ä¸æ–­æ¶ŒçŽ°ã€‚æˆ‘ä»¬ä¸ä»…仅是在制作游æˆã€‚我们觉得我们正在创造一ç§å‰æ‰€æœªæœ‰çš„全新娱ä¹åª’介,尤其是在这些开放世界游æˆå’Œæ¨¡æ‹Ÿæ¸¸æˆä¸­ï¼Œçީ家å¯ä»¥å…±åŒåˆ›é€ æ•…事。没有其他媒体,没有其他娱ä¹åª’体能让你åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ï¼Œè®©ä½œä¸ºè§‚众的你实际å‚与共åŒåˆ›é€ æ•…事。当然,现在有了多人游æˆï¼Œè¿™ä¹Ÿå¯ä»¥æˆä¸ºä¸€ç§éžå¸¸å…·æœ‰ç¤¾äº¤æ€§çš„æ´»åŠ¨ï¼Œå¹¶å¯ä»¥åœ¨å…¶ä¸­æŽ¢ç´¢å„ç§æœ‰è¶£çš„世界。 但å¦ä¸€æ–¹é¢ï¼Œä½ çŸ¥é“,享å—和体验现实世界也éžå¸¸é‡è¦ã€‚但问题是,你知é“,我认为我们将ä¸å¾—ä¸å†æ¬¡é¢å¯¹å…³äºŽçŽ°å®žçš„æœ¬è´¨æ˜¯ä»€ä¹ˆçš„é—®é¢˜ï¼Ÿè¿™äº›æ—¥ç›Šé€¼çœŸçš„æ¨¡æ‹Ÿã€å¤šäººæ¸¸æˆä»¥åŠæ¶ŒçŽ°çš„ï¼ˆemergent)事物与我们在现实世界中所åšçš„事情之间,区别将是什么? Lex: æ˜¯çš„ï¼Œä½“éªŒçœŸå®žä¸–ç•Œçš„è‡ªç„¶é£Žå…‰æ˜¾ç„¶å…·æœ‰å·¨å¤§çš„ä»·å€¼ã€‚äº²èº«ä½“éªŒä»–äººï¼Œå°±åƒæˆ‘们今天å在这里一样,也具有巨大的价值。但是我们需è¦çœŸæ­£ç§‘学地ã€ä¸¥æ ¼åœ°å›žç­”这个问题,为什么?以åŠå…¶ä¸­å“ªäº›æ–¹é¢å¯ä»¥æ˜ å°„到虚拟世界中?没错。而且仅仅说,是啊,你应该去接触è‰åœ°ï¼Œåœ¨è‡ªç„¶ä¸­é—²é€›ï¼Œè¿™è¿˜ä¸å¤Ÿã€‚这就åƒï¼Œé‚£æ ·åšç©¶ç«Ÿä¸ºä»€ä¹ˆæœ‰ä»·å€¼ï¼Ÿ 德米斯: 是的,我想这也许就是从我èŒä¸šç”Ÿæ¶¯ä¸€å¼€å§‹å°±ä¸€ç›´å›°æ‰°æˆ‘ã€è®©æˆ‘ç€è¿·çš„事情。如果你考虑我所åšçš„æ‰€æœ‰ä¸åŒçš„äº‹æƒ…ï¼Œå®ƒä»¬éƒ½ä»¥é‚£ç§æ–¹å¼ç›¸å…³è”。模拟,现实的本质,以åŠå¯ä»¥è¢«å»ºæ¨¡çš„èŒƒå›´çš„ç•Œé™æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Ÿ 德米斯: 我ä¸çŸ¥é“ã€‚è¿™æ˜¯ä¸ªæœ‰è¶£çš„é—®é¢˜ã€‚æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæˆ‘们都热爱游æˆï¼Œè€Œä¸”有趣的是,他最åˆä¹Ÿæ˜¯é€šè¿‡ç¼–写游æˆèµ·å®¶çš„。这很å¯èƒ½ï¼Œå°¤å…¶æ˜¯åœ¨æˆ‘æˆé•¿çš„年代,80年代末和90年代家用电脑刚刚兴起的时候,尤其是在英国。我有一å°Spectrumï¼Œç„¶åŽæ˜¯Commodore Amiga 500,这是我最喜欢的电脑。这就是我学习所有编程的原因。当然,编程是一件éžå¸¸æœ‰è¶£çš„事情,尤其是游æˆç¼–程。所以我认为这是一ç§å­¦ä¹ ç¼–程的好方法,å¯èƒ½çŽ°åœ¨ä»ç„¶æ˜¯ã€‚ç„¶åŽï¼Œå½“然,我立å³å°†å®ƒå¼•å‘了人工智能和模拟的方å‘ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘èƒ½å¤ŸåŒæ—¶è¡¨è¾¾æˆ‘对游æˆå’Œæˆ‘更广泛的科学兴趣。 我认为游æˆçš„æœ€åŽä¸€ä¸ªä¼Ÿå¤§ä¹‹å¤„在于,它将艺术设计ã€ç¾Žæœ¯ä¸Žæœ€å‰æ²¿çš„编程èžåˆåœ¨ä¸€èµ·ã€‚æ‰€ä»¥åŒæ ·ï¼Œåœ¨90年代,所有最有趣的技术进步都å‘生在游æˆé¢†åŸŸï¼Œæ— è®ºæ˜¯äººå·¥æ™ºèƒ½ã€å›¾å½¢ã€ç‰©ç†å¼•擎ã€ç¡¬ä»¶ï¼Œç”šè‡³æ˜¯GPU,当然,最åˆéƒ½æ˜¯ä¸ºæ¸¸æˆè®¾è®¡çš„。因此,90年代推动计算机技术进步的一切都归功于游æˆã€‚æ‰€ä»¥æœ‰è¶£çš„æ˜¯ï¼Œé‚£æ˜¯ç ”ç©¶çš„å‰æ²¿é¢†åŸŸã€‚而它是艺术ã€å›¾å½¢ä»¥åŠéŸ³ä¹çš„ä¸å¯æ€è®®çš„èžåˆï¼Œä»¥åŠå…¨æ–°çš„å™äº‹åª’体。我喜欢那样。对我æ¥è¯´ï¼Œè¿™ç§å¤šå­¦ç§‘çš„åŠªåŠ›åˆæ˜¯æˆ‘一生都在享å—的事情。 Lex: 我得问你,我几乎忘记了最近å‘生的众多事情中的一件,我认为也是最ä¸å¯æ€è®®çš„事情之一,ä¸çŸ¥ä½•故,这件事还没有得到足够的关注,那就是Alpha Evolve。我们ç¨å¾®è°ˆåˆ°äº†è¿›åŒ–,但它是谷歌DeepMind的系统,å¯ä»¥è¿›åŒ–算法。åƒè¿™ç§ç±»ä¼¼è¿›åŒ–的技术,作为未æ¥è¶…级智能系统的组æˆéƒ¨åˆ†ï¼Œæœ‰å¸Œæœ›å—?所以对于那些ä¸äº†è§£çš„人æ¥è¯´ï¼Œå¯ä»¥è¿™ä¹ˆè¯´ï¼Œæˆ‘ä¸çŸ¥é“这么说是å¦å…¬å¹³ï¼Œå®ƒæ˜¯LLM引导的进化æœç´¢ã€‚所以进化算法在进行æœç´¢ï¼Œè€ŒLLM告诉你æœç´¢çš„æ–¹å‘。 德米斯: 是的,完全正确。所以LLMæœ‰ç‚¹åƒæå‡ºä¸€äº›å¯èƒ½çš„解决方案,然åŽä½ åœ¨æ­¤åŸºç¡€ä¸Šä½¿ç”¨è¿›åŒ–è®¡ç®—æ¥æ‰¾åˆ°æœç´¢ç©ºé—´ä¸­çš„一些新颖部分。所以实际上,我认为这是一个éžå¸¸æœ‰å¸Œæœ›çš„æ–¹å‘的例å­ï¼Œä½ å¯ä»¥å°†LLM或基础模型与其他计算技术相结åˆã€‚进化方法是一ç§ï¼Œä½†ä½ ä¹Ÿå¯ä»¥æƒ³è±¡è’™ç‰¹å¡æ´›æ ‘æœç´¢ï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šè®¸å¤šç±»åž‹çš„æœç´¢ç®—æ³•æˆ–æŽ¨ç†ç®—法都建立在或使用基础模型作为基础。所以我实际上认为,通过这些混åˆç³»ç»Ÿï¼ˆæˆ‘们这样称呼它们),å¯èƒ½ä¼šå‘现很多有趣的东西。 Lex: 但ä¸è¦æŠŠè¿›åŒ–æµªæ¼«åŒ–ã€‚æ˜¯çš„ã€‚æˆ‘åªæ˜¯ä¸ªæ™®é€šäººï¼Œä½†ä½ è®¤ä¸ºæ— è®ºé‚£ç§æœºåˆ¶æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œéƒ½æœ‰å…¶ä»·å€¼å—?因为我们已ç»è°ˆè®ºè¿‡è‡ªç„¶ç³»ç»Ÿäº†ã€‚你是å¦è®¤ä¸ºï¼Œåœ¨ç†è§£ã€å»ºæ¨¡å’Œæ¨¡æ‹Ÿè¿›åŒ–æ–¹é¢ï¼Œæœ‰å¾ˆå¤šå”¾æ‰‹å¯å¾—çš„æˆæžœï¼Œç„¶åŽåˆ©ç”¨æˆ‘们所ç†è§£çš„关于自然å¯å‘机制的一切,从而使æœç´¢åšå¾—è¶Šæ¥è¶Šå¥½ï¼Ÿ 德米斯: å› æ­¤ï¼Œå¦‚æžœä½ å†æ¬¡è€ƒè™‘将我们构建的系统分解为真正基本的核心,你会得到系统底层动æ€çš„æ¨¡åž‹ã€‚ç„¶åŽï¼Œå¦‚果你想å‘现一些新的ã€ä»¥å‰ä»Žæœªè§è¿‡çš„ä¸œè¥¿ï¼Œé‚£ä¹ˆä½ éœ€è¦æŸç§æœç´¢è¿‡ç¨‹æ¥æŠŠä½ å¸¦åˆ°æœç´¢ç©ºé—´çš„一个新的区域。你å¯ä»¥é€šè¿‡å¤šç§æ–¹å¼åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ã€‚进化计算就是其中之一。有了AlphaGoï¼Œæˆ‘ä»¬åªæ˜¯ä½¿ç”¨äº†è’™ç‰¹å¡æ´›æ ‘æœç´¢ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿè¿™å°±æ˜¯æ‰¾åˆ°ç¬¬37æ­¥çš„åŽŸå› ï¼Œå›´æ£‹ä¸­å‰æ‰€æœªè§çš„全新策略。这就是你如何超越å¯èƒ½å·²çŸ¥çš„范围。所以这个模型å¯ä»¥æ¨¡æ‹Ÿä½ ç›®å‰æ‰€çŸ¥é“的一切,对å§ï¼Ÿæ‰€æœ‰ä½ ç›®å‰æ‹¥æœ‰çš„æ•°æ®ï¼Œä½†æ˜¯ä½ å¦‚何超越它呢?这就开始谈到创造力的概念。这些系统如何创造新的事物,å‘现新的事物?显然,这与科学å‘现或推动科学和医学进步超级相关,而这正是我们想用这些系统åšçš„事情。实际上,你å¯ä»¥åœ¨è¿™äº›æ¨¡åž‹ä¹‹ä¸Šé™„加一些相当简å•çš„æœç´¢ç³»ç»Ÿï¼Œå¹¶å°†ä½ å¸¦å…¥ä¸€ä¸ªå…¨æ–°çš„空间区域。当然,你还必须确ä¿ä½ æ²¡æœ‰å®Œå…¨éšæœºåœ°æœç´¢é‚£ä¸ªç©ºé—´ã€‚那样会太大了。所以你必须有一个你试图优化的目标函数,并且æœç€å®ƒè¿›è¡Œçˆ¬å±±ç®—法,从而指导æœç´¢ã€‚ Lex: 但是有一些有趣的进化机制,å¯èƒ½åœ¨ç¨‹åºçš„空间中,而程åºçš„空间是一个æžå…¶é‡è¦çš„空间,因为你å¯èƒ½å¯ä»¥å°†å…¶æŽ¨å¹¿åˆ°æ‰€æœ‰äº‹ç‰©ã€‚但例如,çªå˜ã€‚所以它ä¸ä»…ä»…æ˜¯è’™ç‰¹å¡æ´›æ ‘æœç´¢ï¼Œè€Œåƒæ˜¯ä¸€ç§æœç´¢ã€‚ä½ å¯ä»¥å¶å°”——组åˆäº‹ç‰©ï¼Œæ˜¯çš„。组åˆäº‹ç‰©ï¼Œæ¯”如事物的组æˆéƒ¨åˆ†ã€‚所以进化真正擅长的ä¸ä»…仅是自然选择,还在于组åˆäº‹ç‰©å¹¶æž„å»ºæ—¥ç›Šå¤æ‚的层级系统。所以那个组æˆéƒ¨åˆ†éžå¸¸æœ‰è¶£ï¼Œç‰¹åˆ«æ˜¯åƒAlpha Evolve在程åºç©ºé—´ä¸­çš„应用。 德米斯: 是的,没错。因此,你å¯ä»¥ä»Žè¿›åŒ–系统中获得一些é¢å¤–的属性,å³å¯èƒ½ä¼šå‡ºçŽ°ä¸€äº›æ–°çš„æ¶ŒçŽ°èƒ½åŠ›ã€‚å½“ç„¶ï¼Œå°±åƒç”Ÿå‘½å‘生的那样。有趣的是,使用ä¸å«å¤§åž‹è¯­è¨€æ¨¡åž‹å’ŒçŽ°ä»£äººå·¥æ™ºèƒ½çš„æœ´ç´ çš„ä¼ ç»Ÿè¿›åŒ–è®¡ç®—æ–¹æ³•ï¼Œå®ƒä»¬çš„é—®é¢˜åœ¨äºŽï¼Œåœ¨90年代和2000年代åˆå¾—到了很好的研究,并å–得了一些有希望的结果。但问题是,他们始终无法弄清楚如何进化出新的属性,新的涌现属性。你总是拥有你放入系统中的属性的æŸç§å­é›†ã€‚但也许如果我们把它们和这些基础模型结åˆèµ·æ¥ï¼Œä¹Ÿè®¸æˆ‘们å¯ä»¥å…‹æœè¿™ä¸ªé™åˆ¶ã€‚ 显然,自然进化确实åšåˆ°äº†ï¼Œå› ä¸ºå®ƒç¡®å®žè¿›åŒ–出了新的能力,对å§ï¼Ÿä»Žç»†èŒè¿›åŒ–åˆ°æˆ‘ä»¬çŽ°åœ¨è¿™æ ·ã€‚å› æ­¤ï¼Œå¾ˆæ˜Žæ˜¾ï¼Œè¿›åŒ–ç³»ç»Ÿå¿…é¡»èƒ½å¤Ÿç”Ÿæˆæ–°çš„æ¨¡å¼ï¼Œå›žåˆ°æˆ‘ä»¬è°ˆåˆ°çš„ç¬¬ä¸€ä»¶äº‹ï¼Œä»¥åŠæ–°çš„能力和涌现属性。也许我们正处于å‘现如何åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„é£Žå£æµªå°–。 Lex: 是的,å¬ç€ï¼Œâ€œé˜¿å°”æ³•è¿›åŒ–â€æ˜¯æˆ‘è§è¿‡çš„æœ€é…·çš„东西之一。我在家里的办公桌上,大部分时间都花在那å°ç”µè„‘ä¸Šï¼Œåªæ˜¯ç¼–程。在三个å±å¹•æ—边是一个æå¡”åˆ©å…‹é±¼çš„å¤´éª¨ï¼Œå®ƒæ˜¯æ—©æœŸä»Žæ°´ä¸­çˆ¬åˆ°é™†åœ°ä¸Šçš„ç”Ÿç‰©ä¹‹ä¸€ã€‚æˆ‘åªæ˜¯çœ‹ç€é‚£ä¸ªå°å®¶ä¼™ã€‚这就åƒï¼Œæ— è®ºè¿›åŒ–的计算机制是什么,它都éžå¸¸ä¸å¯æ€è®®ã€‚真是,真是ä¸å¯æ€è®®ã€‚çŽ°åœ¨ï¼Œè¿™æ˜¯å¦æ­£æ˜¯æˆ‘们需è¦ç”¨æ¥è¿›è¡Œæœç´¢çš„æ–¹æ³•,但永远ä¸è¦å¿½è§†è‡ªç„¶çš„力é‡åŠå…¶åœ¨æ­¤æ‰€åšçš„事情。 德米斯: 是的。令人惊å¹çš„æ˜¯ï¼Œè¿™å®žé™…上是一个相对简å•的算法,对å§ã€‚它å¯ä»¥äº§ç”Ÿæ‰€æœ‰è¿™äº›å·¨å¤§çš„夿‚性。显然,它是在超过40亿年的时间里è¿è¡Œè€Œäº§ç”Ÿçš„。但是,你å¯ä»¥å†æ¬¡å°†å…¶è§†ä¸ºä¸€ä¸ªæœç´¢è¿‡ç¨‹ï¼Œè¯¥è¿‡ç¨‹åœ¨å®‡å®™çš„物ç†åŸºè´¨ä¸Šè¿è¡Œäº†å¾ˆé•¿çš„计算时间。但éšåŽå®ƒäº§ç”Ÿäº†æ‰€æœ‰è¿™äº›ä»¤äººéš¾ä»¥ç½®ä¿¡çš„ã€ä¸°å¯Œçš„多样性。 Lex: 所以,我有很多问题想问你。所以首先,你确实有一个梦想。你想å°è¯•建模的自然系统之一是细胞。这是一个美丽的梦想。我å¯ä»¥é—®ä½ å…³äºŽé‚£ä¸ªçš„问题。还有,就为此目的而言,在人工智能科学家方é¢ï¼Œåªæ˜¯æ³›æ³›åœ°è¯´ã€‚所以丹尼尔·科å¡å¡”æ ¼é‡Œå¥¥ã€æ–¯ç§‘特·亚历山大和其他人写了一篇文章,概述了通往人工智能超智能的步骤。它有很多有趣的观点,其中之一是包括一个超人类程åºå‘˜å’Œä¸€ä¸ªè¶…人类人工智能研究员。在那篇文章中,有一个“研究å“味â€çš„æœ¯è¯­éžå¸¸æœ‰è¶£ã€‚所以在你所看到的一切中,你认为人工智能系统有å¯èƒ½æ‹¥æœ‰ç ”ç©¶å“味å—?能够åƒäººå·¥æ™ºèƒ½åˆä½œç§‘学家那样帮助你,帮助引导人类,人类æ°å‡ºçš„科学家,然åŽå¯èƒ½é è‡ªå·±å¼„清楚你想在哪些方å‘上产生真正新颖的想法?因为这似乎是åšå¥½ä¼Ÿå¤§ç§‘学的一个éžå¸¸é‡è¦çš„组æˆéƒ¨åˆ†ã€‚ 德米斯: 是的,我认为å“å‘³æˆ–åˆ¤æ–­åŠ›è¿™ä¸ªæ¦‚å¿µå°†æ˜¯æœ€éš¾æ¨¡ä»¿æˆ–å»ºæ¨¡çš„äº‹æƒ…ä¹‹ä¸€ã€‚æˆ‘è®¤ä¸ºè¿™å°±æ˜¯ä¼Ÿå¤§ç§‘å­¦å®¶å’Œä¼˜ç§€ç§‘å­¦å®¶çš„åŒºåˆ«æ‰€åœ¨ã€‚åƒæ‰€æœ‰ä¸“业的科学家在技术上都很好,å¦åˆ™ä»–们ä¸ä¼šåœ¨å­¦æœ¯ç•Œç­‰æ–¹é¢å–得如此大的æˆå°±ã€‚ä½†æ˜¯ä½ æ˜¯å¦æœ‰å“å‘³åŽ»å—…å‡ºæ­£ç¡®çš„æ–¹å‘æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œæ­£ç¡®çš„å®žéªŒæ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œæ­£ç¡®çš„é—®é¢˜æ˜¯ä»€ä¹ˆã€‚æ‰€ä»¥é€‰æ‹©æ­£ç¡®çš„é—®é¢˜æ˜¯ç§‘å­¦ä¸­æœ€éš¾çš„éƒ¨åˆ†ï¼Œä»¥åŠæå‡ºæ­£ç¡®çš„å‡è®¾ã€‚这也是今天的系统ç»å¯¹æ— æ³•åšåˆ°çš„。 所以我ç»å¸¸è¯´ï¼Œæå‡ºä¸€ä¸ªçŒœæƒ³ï¼Œä¸€ä¸ªçœŸæ­£å¥½çš„猜想,比解决它更难。所以我们å¯èƒ½å¾ˆå¿«å°±ä¼šæœ‰èƒ½å¤Ÿè§£å†³ç›¸å½“困难的猜想的系统。你知é“,我å‚与了数学奥林匹克竞赛的问题,我们,你知é“,去年的 Alpha Proof,我们的系统在那次竞赛中获得了银牌,题目éžå¸¸éš¾ã€‚也许最终我们能够解决一个åƒç¦§éš¾é¢˜ã€‚ä½†æ˜¯ä¸€ä¸ªç³»ç»Ÿèƒ½å¦æå‡ºä¸€ä¸ªå€¼å¾—ç ”ç©¶çš„çŒœæƒ³ï¼Œè®©åƒé™¶å“²è½©è¿™æ ·çš„人会说,你知é“å—ï¼Œè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªå…³äºŽæ•°å­¦æœ¬è´¨ã€æ•°å­—æœ¬è´¨æˆ–ç‰©ç†æœ¬è´¨çš„éžå¸¸æ·±åˆ»çš„é—®é¢˜ã€‚é‚£æ˜¯ä¸€ç§æ›´éš¾çš„创造力。我们现在真的ä¸çŸ¥é“,今天的系统显然åšä¸åˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ã€‚而且我们ä¸å¤ªç¡®å®šé‚£ç§æœºåˆ¶ä¼šæ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œè¿™ç§æƒ³è±¡åŠ›çš„é£žè·ƒï¼Œå°±åƒçˆ±å› æ–¯å¦åœ¨æå‡ºç‹­ä¹‰ç›¸å¯¹è®ºï¼Œç„¶åŽæ ¹æ®ä»–当时的知识æå‡ºå¹¿ä¹‰ç›¸å¯¹è®ºæ—¶æ‰€æ‹¥æœ‰çš„。 Lex: å¯¹äºŽçŒœæƒ³ï¼Œä½ æƒ³è¦æå‡ºä¸€ä¸ªæœ‰è¶£çš„ä¸œè¥¿ï¼Œå®ƒæ˜“äºŽè¯æ˜Žã€‚是的。所以,很容易æå‡ºä¸€ä¸ªæžå…¶å›°éš¾çš„东西。很容易æå‡ºä¸€ä¸ªæžå…¶å®¹æ˜“的东西,但就在那个边缘。那个最佳点,对å§ï¼Ÿ 德米斯: 基本上是推进科学å‘展,并将å‡è®¾ç©ºé—´ç†æƒ³åœ°åˆ†æˆä¸¤éƒ¨åˆ†ï¼Œå¯¹å—?无论它是真是å‡ï¼Œä½ éƒ½å­¦åˆ°äº†ä¸€äº›éžå¸¸æœ‰ç”¨çš„东西。那很难。并且制造出一些å¯è¯ä¼ªçš„东西,并在你目å‰å¯ç”¨çš„æŠ€æœ¯èŒƒå›´å†…。所以这实际上是一个éžå¸¸æœ‰åˆ›é€ æ€§çš„过程,一个高度创造性的过程,我认为仅仅在模型之上进行一ç§å¹¼ç¨šçš„æœç´¢æ˜¯ä¸å¤Ÿçš„。 Lex: 好的,将å‡è®¾ç©ºé—´åˆ†æˆä¸¤éƒ¨åˆ†çš„æƒ³æ³•éžå¸¸æœ‰è¶£ã€‚所以我å¬ä½ è¯´è¿‡ï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šä¸å­˜åœ¨å¤±è´¥ï¼Œæˆ–者如果问题构建得当,实验构建得当,设计得当,那么失败就éžå¸¸æœ‰ä»·å€¼ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯è¯´ï¼Œå¤±è´¥æˆ–æˆåŠŸéƒ½æ˜¯æœ‰ç”¨çš„ã€‚æ‰€ä»¥ä¹Ÿè®¸å› ä¸ºå®ƒå°†å‡è®¾ç©ºé—´åˆ†æˆä¸¤éƒ¨åˆ†ï¼Œå°±åƒä¸€ä¸ªäºŒåˆ†æœç´¢ã€‚ 德米斯: 没错。所以当你åšçœŸæ­£çš„è“天研究时,实际上并ä¸å­˜åœ¨å¤±è´¥ï¼Œåªè¦ä½ é€‰æ‹©çš„实验和å‡è®¾èƒ½å¤Ÿæœ‰æ„义地分割å‡è®¾ç©ºé—´ã€‚所以,你知é“,如果你学到了一些东西,你å¯ä»¥ä»Žä¸€ä¸ªä¸æˆåŠŸçš„å®žéªŒä¸­å­¦åˆ°åŒæ ·æœ‰ä»·å€¼çš„东西。这应该能告诉你实验设计是å¦åˆç†ï¼Œä»¥åŠä½ çš„å‡è®¾æ˜¯å¦æœ‰è¶£ï¼Œå®ƒåº”该能告诉你接下æ¥è¯¥å¾€å“ªä¸ªæ–¹å‘走。然åŽä½ å®žé™…上是在åšä¸€ä¸ªæœç´¢è¿‡ç¨‹ï¼Œå¹¶ä»¥éžå¸¸æœ‰ç”¨çš„æ–¹å¼åˆ©ç”¨è¿™äº›ä¿¡æ¯ã€‚ Lex: 所以è¦å®žçŽ°ä½ å»ºæ¨¡ç»†èƒžçš„æ¢¦æƒ³ï¼Œæˆ‘ä»¬æœªæ¥ä¼šé¢ä¸´å“ªäº›é‡å¤§æŒ‘战?我们或许应该强调一下AlphaFoldï¼Œæˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œè¿™é‡Œé¢æœ‰å¾ˆå¤šé£žè·ƒã€‚所以,如果说AlphaFold解决了蛋白质折å é—®é¢˜ï¼Œè¿™æ˜¯å¾ˆå…¬å¹³çš„,而且有很多令人难以置信的事情å¯ä»¥è®¨è®ºï¼ŒåŒ…括开æºã€ä½ å‘布的一切。AlphaFold 3正在进行蛋白质ã€RNAã€DNA的相互作用,这éžå¸¸å¤æ‚且引人入胜。它适åˆå»ºæ¨¡ã€‚AlphaGenome预测了微å°çš„基因å˜åŒ–,比如如果我们考虑å•点çªå˜ï¼Œå®ƒä»¬å¦‚何与实际功能è”系起æ¥ã€‚所以,这看起æ¥è¿›å±•ç¼“æ…¢ã€‚ä»Žå¤æ‚到åƒç»†èƒžè¿™æ ·æ›´å¤æ‚的东西,但是细胞有很多éžå¸¸å¤æ‚的组æˆéƒ¨åˆ†ã€‚ 德米斯: 是的,所以我整个èŒä¸šç”Ÿæ¶¯éƒ½åœ¨å°è¯•åšçš„事情就是,我有一些éžå¸¸å®ä¼Ÿçš„æ¢¦æƒ³ã€‚ç„¶åŽæˆ‘å°è¯•,正如你注æ„åˆ°çš„ï¼Œç„¶åŽæˆ‘å°è¯•分解,但我å°è¯•分解它们。任何,你知é“,拥有一个疯狂的雄心勃勃的梦想很容易,但诀çªåœ¨äºŽå¦‚何将其分解为å¯ç®¡ç†çš„ã€å¯å®žçŽ°çš„ã€æœ‰æ„义且有用的中间步骤。因此,虚拟细胞,我这样称呼模拟细胞的项目,你知é“,我一直想åšè¿™ä»¶äº‹ï¼Œå¯èƒ½å·²ç»è¶…过25年了。 我过去ç»å¸¸å’Œä¿ç½—·纳斯交谈,他是我在生物学方é¢çš„一ä½å¯¼å¸ˆã€‚他负责,你知é“,创立了克里克研究所,并在2001年获得了诺è´å°”奖。我们一直在谈论这件事,你知é“,在90年代之å‰ã€‚我过去æ¯äº”年回æ¥ä¸€æ¬¡ï¼Œå°±åƒï¼Œä½ éœ€è¦ä»€ä¹ˆæ¥æ¨¡æ‹Ÿç»†èƒžçš„完整内部结构,以便你å¯ä»¥åœ¨è™šæ‹Ÿç»†èƒžä¸Šåšå®žéªŒï¼Œä»¥åŠé‚£äº›å®žéªŒï¼Œä½ çŸ¥é“,在计算机上,并且这些预测对你æ¥è¯´æ˜¯æœ‰ç”¨çš„,å¯ä»¥ä¸ºä½ èŠ‚çœå¤§é‡çš„æ¹¿å®žéªŒå®¤æ—¶é—´ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿé‚£å°†æ˜¯æ¢¦æƒ³ã€‚也许你å¯ä»¥é€šè¿‡åœ¨è®¡ç®—机上完æˆå¤§éƒ¨åˆ†å·¥ä½œï¼Œåœ¨è®¡ç®—机上进行æœç´¢ï¼Œç„¶åŽä½ åœ¨æ¹¿å®žéªŒå®¤ä¸­è¿›è¡ŒéªŒè¯æ­¥éª¤ï¼Œä»Žè€Œå°†å®žéªŒé€Ÿåº¦æé«˜100å€ã€‚那会是,那是梦想。 所以,但也许现在终于,所以我试图构建这些组件,AlphaFoldåªæ˜¯å…¶ä¸­ä¹‹ä¸€ï¼Œå®ƒæœ€ç»ˆèƒ½è®©ä½ æ¨¡æ‹Ÿå®Œæ•´çš„互动,一个细胞的完整模拟。我å¯èƒ½ä¼šä»Žé…µæ¯ç»†èƒžå¼€å§‹ï¼Œéƒ¨åˆ†åŽŸå› æ˜¯ä¿ç½—·纳斯研究过酵æ¯ç»†èƒžï¼Œå› ä¸ºé…µæ¯ç»†èƒžå°±åƒä¸€ä¸ªå®Œæ•´çš„å•细胞生物,对å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥å®ƒæ˜¯æœ€ç®€å•çš„å•细胞生物。所以它ä¸ä»…仅是一个细胞,它是一个完整的生物体。而且人们对酵æ¯çš„了解éžå¸¸é€å½»ã€‚所以这将是进行完整模拟模型的一个好选择。 现在,AlphaFoldæ˜¯è§£å†³è›‹ç™½è´¨é™æ€å›¾åƒçš„æ–¹æ¡ˆï¼Œå³3Dç»“æž„è›‹ç™½çœ‹èµ·æ¥æ˜¯ä»€ä¹ˆæ ·å­çš„ï¼Œå®ƒæ˜¯é™æ€å›¾åƒã€‚但是我们知é“生物学中,所有有趣的事情都å‘生在动æ€ã€äº’动中。而AlphaFold3是æœç€æ¨¡æ‹Ÿè¿™äº›äº’动迈出的第一步。所以首先,æˆå¯¹åœ°ï¼Œä½ çŸ¥é“,蛋白质与蛋白质,蛋白质与RNAå’ŒDNA。但在那之åŽçš„下一步å¯èƒ½æ˜¯å»ºæ¨¡æ•´ä¸ªé€šè·¯ï¼Œå¯èƒ½åƒå‚与癌症的TORé€šè·¯æˆ–ç±»ä¼¼çš„ä¸œè¥¿ã€‚ç„¶åŽæœ€ç»ˆä½ ä¹Ÿè®¸èƒ½å¤Ÿå»ºæ¨¡ï¼Œä½ çŸ¥é“,整个细胞。 Lex: 此外,这里还有å¦ä¸€ä¸ªå¤æ‚性,细胞中的物质å‘生在ä¸åŒçš„æ—¶é—´å°ºåº¦ä¸Šã€‚那很棘手å—?这就åƒï¼Œä½ çŸ¥é“ï¼Œè›‹ç™½è´¨æŠ˜å æ˜¯ï¼Œä½ çŸ¥é“,超级快。我ä¸äº†è§£æ‰€æœ‰çš„生物机制,但其中一些需è¦å¾ˆé•¿æ—¶é—´ã€‚是的。所以这是一个层次。因此,交互的层次具有ä¸åŒçš„æ—¶é—´å°ºåº¦ï¼Œä½ å¿…须能够对其进行建模。 德米斯: 所以那会很难。所以你å¯èƒ½éœ€è¦å‡ ä¸ªæ¨¡æ‹Ÿç³»ç»Ÿï¼Œå®ƒä»¬å¯ä»¥åœ¨è¿™äº›ä¸åŒçš„æ—¶é—´åЍæ€ä¸­ç›¸äº’作用,或者至少å¯èƒ½åƒä¸€ä¸ªåˆ†å±‚系统。所以你å¯ä»¥ä¸Šä¸‹è·³è·ƒäºŽä¸åŒçš„æ—¶é—´é˜¶æ®µã€‚ Lex: 所以你能å¦é¿å…ï¼Œæˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œè¿™é‡Œçš„一个挑战是ä¸é¿å…模拟,例如,任何这些的é‡å­åŠ›å­¦æ–¹é¢ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿä½ æƒ³è¦é¿å…过度建模。你å¯ä»¥è·³è¿‡ï¼Œç›´æŽ¥å»ºæ¨¡çœŸæ­£é«˜å±‚次的东西,从而让你对å³å°†å‘生的事情有一个éžå¸¸å¥½çš„估计。 德米斯: 是的,所以你在建模任何自然系统时必须åšå‡ºå†³å®šï¼Œä½ è¦å»ºæ¨¡çš„粒度截止水平是什么,然åŽå®ƒæ•获你感兴趣的动æ€ã€‚所以å¯èƒ½å¯¹äºŽä¸€ä¸ªç»†èƒžæ¥è¯´ï¼Œæˆ‘希望那会是蛋白质水平,而且ä¸å¿…下é™åˆ°åŽŸå­æ°´å¹³ã€‚所以,你知é“,当然,这就是AlphaFold大显身手的地方。所以这将是基础,然åŽä½ å°†æž„建这些更高层次的模拟,将这些作为构建å—,然åŽä½ å¾—到涌现行为。 Lex: æå‰ä¸ºæŽ¥ä¸‹æ¥å¯èƒ½å¾ˆå‚»çš„é—®é¢˜é“æ­‰ï¼Œä½†ä½ è®¤ä¸ºæˆ‘们能够模拟一个关于生命起æºçš„æ¨¡åž‹å—?所以能够模拟第一个,从éžç”Ÿç‰©æœ‰æœºä½“到生物有机体的诞生。 德米斯: 我认为这是其中一个,当然,是最深刻和最引人入胜的问题之一。我喜欢生物学的那个领域。你知é“,有些人åƒï¼Œå°¼å…‹Â·èޱæ©å†™äº†ä¸€æœ¬å¾ˆæ£’的书,他是这个领域的顶级专家之一,书åå«ã€Šè¿›åŒ–çš„10å¤§ä¼Ÿå¤§å‘æ˜Žã€‹ã€‚我觉得这本书太棒了,它也说明了伟大的过滤器å¯èƒ½æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œä½†æ˜¯ï¼Œä½ çŸ¥é“,它们是在我们之å‰è¿˜æ˜¯åœ¨æˆ‘们之åŽï¼Ÿå¦‚果你读过那本书,我认为它们很å¯èƒ½å­˜åœ¨äºŽè¿‡åŽ»ï¼Œä¹¦ä¸­è®²è¿°äº†ç”Ÿå‘½å‡ºçŽ°çš„å¯èƒ½æ€§æœ‰å¤šå°ï¼Œç„¶åŽä»Žå•细胞到多细胞似乎是一个难以置信的巨大飞跃,我认为这在地çƒä¸ŠèŠ±è´¹äº†å¤§çº¦10亿年的时间æ‰å®Œæˆï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥å®ƒå‘Šè¯‰ä½ è¿™æœ‰å¤šä¹ˆå›°éš¾ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿ 德米斯: 在它们以æŸç§æ–¹å¼æ•获线粒体之å‰ï¼Œç»åŽ†äº†éžå¸¸é•¿çš„一段时间,对å§ï¼Ÿæˆ‘看ä¸å‡ºä¸ºä»€ä¹ˆä¸ï¼Œä¸ºä»€ä¹ˆäººå·¥æ™ºèƒ½ä¸èƒ½åœ¨è¿™æ–¹é¢æä¾›å¸®åŠ©ï¼ŒæŸç§æ¨¡æ‹Ÿã€‚冿¬¡å¼ºè°ƒï¼Œè¿™åˆæ˜¯ä¸€ä¸ªåœ¨ç»„åˆç©ºé—´ä¸­è¿›è¡Œæœç´¢çš„过程。这是所有的,你知é“的,化学汤,你开始的地方,原始汤,你知é“的,也许它在地çƒä¸Šï¼Œåœ¨è¿™äº›çƒ­å–·å£é™„近。这是是一些åˆå§‹æ¡ä»¶ã€‚你能产生一些看起æ¥åƒç»†èƒžçš„东西å—?所以或许虚拟细胞项目之åŽçš„下一个阶段是,好å§ï¼Œä½ å®žé™…上如何能让类似的东西从化学汤中涌现出æ¥ï¼Ÿ Lex: å—¯ï¼Œå¦‚æžœç”Ÿå‘½èµ·æºæœ‰ç¬¬37步就好了。我认为这是那ç§ä¼Ÿå¤§çš„谜团之一。我认为最终我们会弄清楚它们是连续的,ä¸å­˜åœ¨éžç”Ÿå‘½å’Œç”Ÿå‘½ä¹‹é—´çš„界é™ã€‚但如果我们能使之严谨。是的。从大爆炸到今天,整个过程都是一样的。如果我们能够打破我们头脑中构建的从éžç”Ÿå‘½åˆ°ç”Ÿå‘½çš„实际起æºçš„å£åž’ï¼Œå¹¶ä¸”å®ƒä¸æ˜¯ä¸€æ¡çº¿ï¼Œè€Œæ˜¯ä¸€ä¸ªè¿žæŽ¥ç‰©ç†ã€åŒ–学和生物学的连续体。是的,没有界é™ã€‚ 德米斯: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œè¿™å°±æ˜¯æˆ‘一生致力于人工智能和通用人工智能的全部原因,因为我认为它å¯ä»¥æˆä¸ºå¸®åŠ©æˆ‘ä»¬å›žç­”è¿™ç±»é—®é¢˜çš„ç»ˆæžå·¥å…·ã€‚我ä¸å¤ªæ˜Žç™½ä¸ºä»€ä¹ˆæ™®é€šäººä¸ä¼šæ›´æ‹…心这些事情。例如,我们怎么能没有对生命ã€éžç”Ÿå‘½å’Œæ— ç”Ÿå‘½ã€æ—¶é—´çš„æœ¬è´¨ï¼Œæ›´ä¸ç”¨è¯´æ„识ã€å¼•åŠ›ä»¥åŠæ‰€æœ‰è¿™äº›äº‹ç‰©æœ‰ä¸€ä¸ªå¥½çš„定义呢。还有,é‡å­åŠ›å­¦çš„æ€ªå¼‚ä¹‹å¤„ã€‚å¯¹æˆ‘æ¥è¯´ï¼Œæˆ‘一直有这ç§åœ¨æˆ‘é¢å‰å°–å«çš„æ„Ÿè§‰ã€‚整个,我需è¦é‚£ä¸ªï¼Œå®ƒå˜å¾—è¶Šæ¥è¶Šå“。你知é“,就åƒï¼Œæ€Žä¹ˆå›žäº‹ï¼Œè¿™é‡Œå‘生了什么?我指的是最深刻的æ„义,比如现实的本质,这必须是能够回答所有这些问题的终æžé—®é¢˜ã€‚如果你仔细想想,这有点疯狂。我们å¯ä»¥äº’相å‡è§†ï¼Œä¹Ÿå¯ä»¥ä¸€ç›´è§‚察所有这些生物,我们å¯ä»¥åœ¨æ˜¾å¾®é•œä¸‹æ£€æŸ¥å®ƒä»¬ï¼Œå‡ ä¹Žå¯ä»¥å°†å®ƒä»¬åˆ†è§£åˆ°åŽŸå­å±‚é¢ã€‚然而,我们ä»ç„¶æ— æ³•用一ç§ç®€å•çš„æ–¹å¼æ¸…楚地回答这个问题:你如何定义生命?这有点令人惊奇。 Lex: 对于生命,你å¯ä»¥é€šè¿‡æŸç§æ–¹å¼é¿å…æ€è€ƒå®ƒï¼Œä½†å°±åƒæ„识一样,我们显然有这ç§ä¸»è§‚çš„æ„è¯†ä½“éªŒã€‚å°±åƒæˆ‘ä»¬å¤„äºŽè‡ªå·±ä¸–ç•Œçš„ä¸­å¿ƒï¼Œå¹¶ä¸”æ„Ÿè§‰åƒæ˜¯æŸç§ä¸œè¥¿ã€‚ç„¶åŽï¼Œä½ æ€Žèƒ½ä¸å¯¹è¿™ä¸€åˆ‡çš„ç¥žç§˜æ„Ÿåˆ°æƒŠå‘¼å‘¢ï¼Ÿæˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œä½†å®žé™…上,人类一直在与周围世界的神秘作斗争,已ç»å¾ˆä¹…很久了,存在ç€è®¸å¤šè°œå›¢ã€‚比如太阳和雨是怎么回事?这是怎么回事?比如去年我们有很多雨,而今年我们没有雨。我们究竟åšé”™äº†ä»€ä¹ˆï¼Ÿäººç±»å·²ç»é—®è¿™ä¸ªé—®é¢˜å¾ˆä¹…了。 德米斯: 所以我们相当,我想我们已ç»å‘展出许多机制æ¥åº”对这些,这些我们无法完全ç†è§£çš„æ·±åˆ»å¥¥ç§˜ï¼Œæˆ‘们能看到,但我们无法完全ç†è§£ã€‚æˆ‘ä»¬å¿…é¡»ç»§ç»­æ—¥å¸¸ç”Ÿæ´»ã€‚æˆ‘ä»¬è®©è‡ªå·±ä¿æŒå¿™ç¢Œï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿåœ¨æŸç§ç¨‹åº¦ä¸Šï¼Œæˆ‘们是å¦è®©è‡ªå·±åˆ†å¿ƒäº†ï¼Ÿ Lex: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œå¤©æ°”是人类历å²ä¸Šæœ€é‡è¦çš„问题之一。我们ä»ç„¶ï¼Œå¤©æ°”是首选的闲èŠè¯é¢˜ã€‚是的,尤其是在英国。然åŽå°±æ˜¯ï¼Œä¼—所周知,这是一个æžå…¶éš¾ä»¥å»ºæ¨¡çš„系统。å³ä½¿æ˜¯é‚£ä¸ªç³»ç»Ÿï¼Œè°·æ­ŒDeepMind也å–得了进展。 德米斯: 是的,我们有。我们已ç»åˆ›é€ äº†ä¸–界上最好的天气预测系统,它们比通常在大型超级计算机上计算的传统æµä½“动力学系统更好,åŽè€…需è¦å‡ å¤©æ—¶é—´æ¥è®¡ç®—。我们已ç»è®¾æ³•用神ç»ç½‘络系统,用我们的WeatherNet系统,模拟了许多天气动æ€ã€‚而且,有趣的是,å³ä½¿è¿™äº›åЍæ€éžå¸¸å¤æ‚,在æŸäº›æƒ…况下几乎接近混沌系统,但它们ä»ç„¶å¯ä»¥è¢«å»ºæ¨¡ã€‚很多有趣的方é¢éƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡è¿™äº›ç¥žç»ç½‘络系统æ¥å»ºæ¨¡ï¼ŒåŒ…括最近我们åšçš„,关于飓风部分å¯èƒ½èµ°å‘的飓风预测,当然,这对世界æ¥è¯´éžå¸¸æœ‰ç”¨ï¼Œéžå¸¸é‡è¦ã€‚而且éžå¸¸åŠæ—¶ã€éžå¸¸å¿«é€Ÿä»¥åŠéžå¸¸å‡†ç¡®åœ°åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹è‡³å…³é‡è¦ã€‚我认为这是一个éžå¸¸æœ‰å‰æ™¯çš„æ–¹å‘,å¯ä»¥ç”¨æ¥æ¨¡æ‹Ÿï¼Œè¿™æ ·ä½ å°±å¯ä»¥å¯¹éžå¸¸å¤æ‚的现实世界系统进行å‰çž»æ€§é¢„测和模拟。 Lex: 我应该æä¸€ä¸‹ï¼Œæˆ‘åœ¨å¾·å…‹è¨æ–¯å·žæœ‰æœºä¼šé‡åˆ°ä¸€ä¸ªè¢«ç§°ä¸ºâ€œè¿½é£Žè€…â€çš„群体。是的。关于他们真正令人难以置信的是,我需è¦å’Œä»–们多èŠèŠï¼Œä»–们对技术éžå¸¸ç²¾é€šï¼Œå› ä¸ºä»–们必须使用模型æ¥é¢„测风暴的ä½ç½®ã€‚所以这是一ç§å¥‡å¦™çš„结åˆï¼Œæ—¢è¦è¶³å¤Ÿç–¯ç‹‚去进入风暴眼,åˆè¦ä¸ºäº†ä¿æŠ¤ä½ çš„生命并预测æžç«¯äº‹ä»¶å°†å‘生在哪里,他们必须拥有越æ¥è¶Šç²¾å¯†çš„ weather 模型。是的,这是一ç§ç¾Žå¦™çš„平衡,既è¦åƒç”Ÿç‰©ä½“一样身处其中,åˆè¦æŽŒæ¡æœ€å‰æ²¿çš„科学。所以他们实际上å¯èƒ½ä¼šä½¿ç”¨ DeepMind 系统。所以那是... Lex: 你估计我们将在2030年实现通用人工智能(AGIï¼‰ã€‚æ‰€ä»¥å›´ç»•è¿™ä¸€ç‚¹å­˜åœ¨ç€æœ‰è¶£çš„问题。我们如何æ‰èƒ½çœŸæ­£çŸ¥é“我们已ç»è¾¾åˆ°äº†ç›®æ ‡ï¼Ÿé€šç”¨äººå·¥æ™ºèƒ½çš„第37步棋å¯èƒ½æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Ÿ 德米斯: 我的估计是在未æ¥äº”年内有大约50%的几率。所以,你知é“,比如说,到2030年。所以我认为很有å¯èƒ½å‘ç”Ÿè¿™ç§æƒ…况。其中一部分å–决于你对通用人工智能的定义是什么?当然,人们现在正在争论这个问题。而我的标准一直很高,比如,我们能å¦åŒ¹é…å¤§è„‘æ‰€æ‹¥æœ‰çš„è®¤çŸ¥åŠŸèƒ½ï¼Ÿæ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬çŸ¥é“æˆ‘ä»¬çš„å¤§è„‘å‡ ä¹Žæ˜¯é€šç”¨çš„å›¾çµæœºï¼Œè¿‘ä¼¼çš„ã€‚å½“ç„¶ï¼Œæˆ‘ä»¬ç”¨æˆ‘ä»¬çš„å¤´è„‘åˆ›é€ äº†ä»¤äººéš¾ä»¥ç½®ä¿¡çš„çŽ°ä»£æ–‡æ˜Žã€‚è¿™ä¹Ÿè¯´æ˜Žäº†å¤§è„‘çš„æ™®éæ€§ã€‚ ä¸ºäº†çŸ¥é“æˆ‘ä»¬æ˜¯å¦æ‹¥æœ‰çœŸæ­£çš„人工通用智能(AGI),我们必须确ä¿å®ƒæ‹¥æœ‰æ‰€æœ‰è¿™äº›èƒ½åŠ›ã€‚å®ƒä¸æ˜¯ä¸€ç§å‚å·®ä¸é½çš„æ™ºèƒ½ï¼Œåœ¨æŸäº›æ–¹é¢ï¼Œæ¯”如今天的系统,它éžå¸¸æ“…长,但在其他方é¢ï¼Œå®ƒåˆå­˜åœ¨ç¼ºé™·ã€‚这就是我们目å‰é€šè¿‡ä»Šå¤©çš„系统所拥有的。它们ä¸ä¸€è‡´ã€‚所以你会希望在å„个方é¢éƒ½ä¿æŒè¿™ç§æ™ºèƒ½çš„ä¸€è‡´æ€§ã€‚ç„¶åŽæˆ‘们还有一些缺失的能力,我认为,比如我们之å‰è°ˆåˆ°çš„ç