[城主说]è¿™æ¬¡æœ€æ–°çš„è¶…é•¿ç¯‡è®¿è°ˆæ·±å…¥æŽ¢è®¨äº†äººå·¥æ™ºèƒ½çš„å‰æ²¿é¢†åŸŸã€‚è°·æŒDeepMindçš„é¢†å¯¼è€…å¾·ç±³æ–¯Â·å“ˆè¨æ¯”斯与Lex·弗里德曼讨论了他关于自然模å¼å¯å¦ä¹ 性的猜想ã€AI在模拟物ç†ä¸–界(如æµä½“动力å¦ï¼‰å’Œåˆ›é€ äº¤äº’å¼æ¸¸æˆä¸–界ä¸çš„巨大潜力。对è¯è¿˜æ¶µç›–了通往通用人工智能(AGI)的路径ã€å…¶å®šä¹‰ä¸Žæµ‹è¯•方法,以åŠAI对科å¦ã€èƒ½æºã€ç»æµŽå’Œäººç±»æœªæ¥çš„æ·±è¿œå½±å“。 Lex: 我们人类很难对高度éžçº¿æ€§çš„动力系统åšå‡ºä»»ä½•æ¸…æ™°çš„é¢„æµ‹ã€‚ä½†å†æ¬¡å›žåˆ°ä½ 的观点,我们å¯èƒ½ä¼šå¯¹ç»å…¸å¦ä¹ 系统在æµä½“æ–¹é¢æ‰€èƒ½åšçš„事情感到éžå¸¸æƒŠè®¶ã€‚ 德米斯: æ˜¯çš„ï¼Œæ²¡é”™ã€‚æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæµä½“动力å¦ã€çº³ç»´-æ–¯æ‰˜å…‹æ–¯æ–¹ç¨‹ï¼Œè¿™äº›ä¼ ç»Ÿä¸Šè¢«è®¤ä¸ºæ˜¯ç»å…¸ç³»ç»Ÿä¸Šéžå¸¸ã€éžå¸¸å›°éš¾ã€æ£˜æ‰‹çš„问题。它们需è¦å¤§é‡çš„è®¡ç®—ï¼Œä¾‹å¦‚å¤©æ°”é¢„æµ‹ç³»ç»Ÿï¼Œä½ çŸ¥é“çš„ï¼Œè¿™äº›éƒ½æ¶‰åŠæµä½“动力å¦è®¡ç®—ã€‚ä½†åŒæ ·ï¼Œå¦‚æžœä½ çœ‹çœ‹åƒVEOè¿™æ ·çš„ä¸œè¥¿ï¼Œæˆ‘ä»¬çš„è§†é¢‘ç”Ÿæˆæ¨¡åž‹ï¼Œå®ƒå¯ä»¥å¾ˆå¥½åœ°æ¨¡æ‹Ÿæ¶²ä½“ï¼Œå‡ºå¥‡åœ°å¥½ï¼Œä»¥åŠææ–™ã€é•œé¢å射光照。我喜欢那些有人生æˆè§†é¢‘ï¼Œå…¶ä¸æœ‰é€æ˜Žæ¶²ä½“通过液压机,然åŽè¢«æŒ¤å‡ºæ¥çš„视频。我早期在游æˆé¢†åŸŸç¼–写过物ç†å¼•æ“Žå’Œå›¾å½¢å¼•æ“Žï¼Œæˆ‘çŸ¥é“æž„建能够åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„ç¨‹åºæ˜¯å¤šä¹ˆè´¹åŠ›ã€‚ç„¶è€Œï¼Œä¸çŸ¥ä½•故,这些系统æ£åœ¨é€šè¿‡è§‚看YouTube视频进行逆å‘å·¥ç¨‹ã€‚å› æ¤ï¼ŒæŽ¨æµ‹å‘生的情况是,它æ£åœ¨æå–è¿™äº›ææ–™è¡Œä¸ºæ–¹å¼çš„ä¸€äº›åº•å±‚ç»“æž„ã€‚å› æ¤ï¼Œå¦‚果我们真æ£å®Œå…¨ç†è§£äº†å†…部å‘生的事情,也许å˜åœ¨æŸç§å¯ä»¥å¦ä¹ 的低维æµå½¢ã€‚ä¹Ÿè®¸ï¼Œä½ çŸ¥é“,这å¯èƒ½å¯¹å¤§å¤šæ•°çŽ°å®žéƒ½æ˜¯å¦‚æ¤ã€‚ Lex: ä»¥ä¸‹æ˜¯ä¸Žå¾·ç±³æ–¯Â·å“ˆè¨æ¯”斯(Demis Hassabis)的对è¯ï¼Œè¿™æ˜¯ä»–第二次å‚åŠ æ’客节目。他是谷æŒDeepMind的领导者,现在是诺è´å°”å¥–èŽ·å¾—è€…ã€‚å¾·ç±³æ–¯æ˜¯å½“ä»Šä¸–ç•Œä¸Šæœ€èªæ˜Žã€æœ€è¿·äººçš„人æ‰ä¹‹ä¸€ï¼Œè‡´åŠ›äºŽç†è§£å’Œæž„建智能,并探索我们宇宙的é‡å¤§è°œå›¢ã€‚能够邀请他å‚åŠ èŠ‚ç›®ï¼Œæˆ‘æ„Ÿåˆ°éžå¸¸è£å¹¸ã€‚ 在您的诺è´å°”奖演讲ä¸ï¼Œæ‚¨æå‡ºäº†æˆ‘认为éžå¸¸æœ‰è¶£çš„猜想,å³â€œè‡ªç„¶ç•Œä¸å¯ä»¥ç”Ÿæˆæˆ–å‘现的任何模å¼éƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡ç»å…¸çš„æœºå™¨å¦ä¹ 算法有效地å‘现和建模â€ã€‚å…¶ä¸å¯èƒ½åŒ…å«å“ªäº›ç±»åž‹çš„æ¨¡å¼æˆ–系统?生物å¦ã€åŒ–å¦ã€ç‰©ç†å¦ï¼Œæˆ–许是宇宙å¦ã€ç¥žç»ç§‘å¦ï¼Œæˆ‘们在谈论什么? 德米斯: å½“ç„¶ã€‚å—¯ï¼Œä½ çœ‹ï¼Œæˆ‘è§‰å¾—è¯ºè´å°”å¥–çš„æ¼”è®²æœ‰ç‚¹åƒæ˜¯ä¼ ç»Ÿï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºï¼Œä½ åº”è¯¥æœ‰ç‚¹æŒ‘è¡…æ„味,我想éµå¾ªè¿™ä¸ªä¼ ç»Ÿã€‚æˆ‘åœ¨é‚£é‡Œè°ˆè®ºçš„æ˜¯ï¼Œå¦‚æžœä½ é€€ä¸€æ¥ï¼Œçœ‹çœ‹æˆ‘们所åšçš„æ‰€æœ‰å·¥ä½œï¼Œç‰¹åˆ«æ˜¯ Alpha X 项目,所以我想到的是 Alpha Go,当然还有 Alpha Fold,它们真æ£çš„æ„ä¹‰åœ¨äºŽï¼Œæˆ‘ä»¬æ£åœ¨æž„建éžå¸¸ç»„åˆæ€§é«˜ç»´ç©ºé—´çš„æ¨¡åž‹ï¼Œå¦‚æžœä½ è¯•å›¾å¼ºè¡Œæ‰¾åˆ°è§£å†³æ–¹æ¡ˆï¼Œæ¯”å¦‚åœ¨å›´æ£‹ä¸æ‰¾åˆ°æœ€ä½³ç€æ³•ï¼Œæˆ–è€…æ‰¾åˆ°è›‹ç™½è´¨çš„ç²¾ç¡®å½¢çŠ¶ï¼Œå¦‚æžœä½ åˆ—ä¸¾æ‰€æœ‰å¯èƒ½æ€§ï¼Œå®‡å®™çš„æ—¶é—´éƒ½ä¸å¤Ÿç”¨ã€‚æ‰€ä»¥ä½ å¿…é¡»åšä¸€äº›æ›´èªæ˜Žçš„äº‹æƒ…ã€‚åœ¨è¿™ä¸¤ç§æƒ…况下,我们所åšçš„都是构建这些环境的模型,从而以一ç§èªæ˜Žçš„æ–¹å¼å¼•导æœç´¢ï¼Œä½¿å…¶å˜å¾—易于处ç†ã€‚ æ‰€ä»¥å¦‚æžœä½ è€ƒè™‘è›‹ç™½è´¨æŠ˜å ,这显然是一个自然系统,为什么这会æˆä¸ºå¯èƒ½ï¼Ÿç‰©ç†å¦æ˜¯å¦‚何åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„?蛋白质在我们体内以毫秒级的速度折å ,所以物ç†å¦ä»¥æŸç§æ–¹å¼è§£å†³äº†è¿™ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œè€Œæˆ‘们现在也通过计算解决了这个问题。我认为之所以æˆä¸ºå¯èƒ½ï¼Œæ˜¯å› 为在自然界ä¸ï¼Œè‡ªç„¶ç³»ç»Ÿå…·æœ‰ç»“æž„ï¼Œå› ä¸ºå®ƒä»¬å—åˆ°å¡‘é€ å®ƒä»¬çš„è¿›åŒ–è¿‡ç¨‹çš„å½±å“ã€‚å¦‚æžœè¿™æ˜¯çœŸçš„ï¼Œé‚£ä¹ˆä½ ä¹Ÿè®¸å¯ä»¥äº†è§£è¿™ç§ç»“构是什么。 Lex: 所以我认为,这个视角确实éžå¸¸æœ‰è¶£ã€‚ä½ å·²ç»æš—示过了,粗略地说,任何å¯ä»¥è¿›åŒ–的事物都å¯ä»¥è¢«é«˜æ•ˆåœ°å»ºæ¨¡ã€‚认为这有é“ç†å—? 德米斯: 是的,我有时称它为“最稳定者的生å˜â€æˆ–ç±»ä¼¼çš„ä¸œè¥¿ï¼Œå› ä¸ºå½“ç„¶å˜åœ¨ç”Ÿå‘½ã€ç”Ÿç‰©çš„è¿›åŒ–ï¼Œä½†æ˜¯ï¼Œå¦‚æžœä½ è€ƒè™‘åˆ°åœ°è´¨æ—¶é—´ï¼Œæ¯”å¦‚å±±è„‰çš„å½¢çŠ¶ï¼Œé‚£æ˜¯ç»è¿‡æ•°åƒå¹´çš„é£ŽåŒ–è¿‡ç¨‹å¡‘é€ çš„ï¼Œç„¶åŽä½ 甚至å¯ä»¥å°†å…¶æŽ¨å¹¿åˆ°å®‡å®™å¦ï¼Œè¡Œæ˜Ÿçš„轨é“,å°è¡Œæ˜Ÿçš„形状,这些都ç»åŽ†äº†æŸç§ç”Ÿå˜è¿‡ç¨‹ï¼Œè¿™äº›è¿‡ç¨‹åœ¨å®ƒä»¬èº«ä¸Šå‘ç”Ÿäº†æ— æ•°æ¬¡ã€‚æ‰€ä»¥å¦‚æžœè¿™æ˜¯çœŸçš„ï¼Œé‚£ä¹ˆåº”è¯¥å˜åœ¨æŸç§æ¨¡å¼ï¼Œä½ å¯ä»¥é€†å‘å¦ä¹ ,并且实际上å˜åœ¨ä¸€ç§æµå½¢ï¼Œå¯ä»¥å¸®åŠ©ä½ æœç´¢åˆ°æ£ç¡®çš„解决方案,æ£ç¡®çš„形状,并且实际上å…è®¸ä½ ä»¥æœ‰æ•ˆçš„æ–¹å¼é¢„测有关它的信æ¯ï¼Œå› ä¸ºå®ƒä¸æ˜¯éšæœºæ¨¡å¼ï¼Œå¯¹å—? æ‰€ä»¥å¯¹äºŽäººé€ äº‹ç‰©æˆ–æŠ½è±¡äº‹ç‰©ï¼ˆä¾‹å¦‚åˆ†è§£å¤§æ•°ï¼‰æ¥è¯´ï¼Œè¿™å¯èƒ½æ˜¯ä¸å¯èƒ½çš„ï¼Œå› ä¸ºé™¤éžæ•°å—空间ä¸å˜åœ¨æ¨¡å¼ï¼Œè¿™å¯èƒ½å˜åœ¨ï¼Œä½†å¦‚果没有并且它是å‡åŒ€çš„,那么就没有è¦å¦ä¹ 的模å¼ã€‚没有å¯ä»¥å¦ä¹ 的模型æ¥å¸®åŠ©ä½ æœç´¢ã€‚ä½ å¿…é¡»ä½¿ç”¨è›®åŠ›ã€‚æ‰€ä»¥åœ¨è¿™ç§æƒ…å†µä¸‹ï¼Œä½ å¯èƒ½éœ€è¦ä¸€å°é‡å计算机,或者类似的东西。但是我们感兴趣的大多数自然事物并éžå¦‚æ¤ã€‚å®ƒä»¬æ‹¥æœ‰å› æŸç§åŽŸå› è€Œè¿›åŒ–å¹¶åœ¨æ—¶é—´ä¸å¹¸å˜ä¸‹æ¥çš„结构。如果这是真的,我认为这å¯èƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡ç¥žç»ç½‘络å¦ä¹ 。 德米斯: 是的,没错。是啊。真有趣。所以它们å¯ä»¥è¢«æœ‰æ•ˆåœ°é‡æ–°å‘现或æ¢å¤ï¼Œå› ä¸ºè‡ªç„¶ä¸æ˜¯éšæœºçš„ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿè¿™äº›ï¼Œæˆ‘ä»¬å‘¨å›´çœ‹åˆ°çš„ä¸€åˆ‡ï¼ŒåŒ…æ‹¬æ›´ç¨³å®šçš„å…ƒç´ ï¼Œæ‰€æœ‰è¿™äº›ä¸œè¥¿ï¼Œéƒ½å—到æŸç§é€‰æ‹©è¿‡ç¨‹ã€åŽ‹åŠ›çš„å½±å“。 Lex: ä½ è®¤ä¸ºï¼Œå› ä¸ºä½ ä¹Ÿæ˜¯ç†è®ºè®¡ç®—机科å¦å’Œå¤æ‚æ€§çš„çˆ±å¥½è€…ï¼Œä½ è®¤ä¸ºæˆ‘ä»¬å¯ä»¥æå‡ºä¸€ç§å¤æ‚性类别,比如一ç§å¤æ‚性动物å›ç±»åž‹çš„类别,也许是å¯å¦ä¹ 系统集åˆï¼Œå¯å¦ä¹ 的自然系统集åˆï¼ŒLå’ŒS?这是一类新的系统,实际上å¯ä»¥é€šè¿‡è¿™ç§æ–¹å¼è¢«ç»å…¸ç³»ç»Ÿå¦ä¹ ,是å¯ä»¥è¢«æœ‰æ•ˆå»ºæ¨¡çš„自然系统。 德米斯: æ˜¯çš„ã€‚æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæˆ‘一直对P=NP问题ç€è¿·ï¼Œä»¥åŠç»å…¸ç³»ç»Ÿå¯ä»¥å»ºæ¨¡ä»€ä¹ˆï¼Œå³éžé‡åç³»ç»Ÿï¼Œä½ çŸ¥é“ï¼Œå®žé™…ä¸Šæ˜¯å›¾çµæœºã€‚è¿™æ£æ˜¯æˆ‘实际上在用一些空闲时间和一些åŒäº‹ä¸€èµ·ç ”究的内容,关于是å¦åº”该å˜åœ¨ï¼Œä½ 知é“,å¯èƒ½æœ‰ä¸€ç§æ–°åž‹çš„问题,å¯ä»¥é€šè¿‡è¿™ç§ç±»åž‹çš„神ç»ç½‘ç»œè¿‡ç¨‹è§£å†³ï¼Œå¹¶æ˜ å°„åˆ°è¿™äº›è‡ªç„¶ç³»ç»Ÿä¸Šã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œä½ çŸ¥é“,å˜åœ¨äºŽç‰©ç†å¦ä¸å¹¶å…·æœ‰ç»“构的事物。所以我认为这å¯èƒ½æ˜¯ä¸€ç§éžå¸¸æœ‰è¶£çš„æ–°æ€è€ƒæ–¹å¼ã€‚这在æŸç§ç¨‹åº¦ä¸Šç¬¦åˆæˆ‘æ€è€ƒç‰©ç†å¦çš„æ–¹å¼ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯è¯´ï¼Œä½ 知é“ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºä¿¡æ¯æ˜¯é¦–è¦çš„ã€‚ä¿¡æ¯æ˜¯å®‡å®™ä¸æœ€åŸºæœ¬çš„一个å•ä½ï¼Œæ¯”能é‡å’Œç‰©è´¨æ›´åŸºæœ¬ã€‚所以我认为它们都å¯ä»¥ç›¸äº’转化。但我认为宇宙是一ç§ä¿¡æ¯ç³»ç»Ÿã€‚æ‰€ä»¥å½“ä½ æŠŠå®‡å®™çœ‹ä½œä¸€ä¸ªä¿¡æ¯ç³»ç»Ÿæ—¶ï¼Œé‚£ä¹ˆP=NP问题就是一个物ç†å¦é—®é¢˜ã€‚ 德米斯: æ˜¯çš„ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºè¿™å®žé™…ä¸Šæ˜¯æœ€æ ¹æœ¬çš„é—®é¢˜ä¹‹ä¸€ï¼Œå¦‚æžœä½ è®¤ä¸ºç‰©ç†å¦æ˜¯ä¿¡æ¯æ€§çš„ã€‚æˆ‘è®¤ä¸ºè¿™ä¸ªé—®é¢˜çš„ç”æ¡ˆå°†ä¼šéžå¸¸å…·æœ‰å¯å‘性。 Lex: 更具体地说是关于P与NPé—®é¢˜ã€‚å†æ¬¡å£°æ˜Žï¼Œæˆ‘们现在所说的一些东西å¯èƒ½æœ‰ç‚¹ç–¯ç‹‚。就åƒå…‹é‡Œæ–¯è’‚安·阿特金森的诺è´å°”å¥–èŽ·å¥–æ„Ÿè¨€ä¸€æ ·ï¼Œä»–è¯´äº†ä¸€äº›æœ‰äº‰è®®çš„äº‹æƒ…ï¼Œå¬èµ·æ¥å¾ˆç–¯ç‹‚。然åŽä½ 和约翰· jumper一起å‡å€Ÿè¿™ä¸ªèŽ·å¾—äº†è¯ºè´å°”奖,解决了这个问题。所以,让我回到Pç‰äºŽNPçš„é—®é¢˜ã€‚ä½ è®¤ä¸ºæˆ‘ä»¬æ£åœ¨è®¨è®ºçš„è¿™ä¸ªé—®é¢˜ä¸æ˜¯å¦å˜åœ¨ä¸€äº›ä¸œè¥¿å¯ä»¥è¢«è¯æ˜Žï¼Œå¦‚æžœä½ èƒ½åšåˆ°ç±»ä¼¼å¤šé¡¹å¼æ—¶é—´æˆ–常数时间,æå‰è®¡ç®—ï¼Œå¹¶æž„å»ºè¿™ä¸ªå·¨å¤§çš„æ¨¡åž‹ï¼Œé‚£ä¹ˆä½ å°±å¯ä»¥ç”¨ä¸€ç§ç†è®ºè®¡ç®—机科å¦çš„æ–¹å¼æ¥è§£å†³è¿™äº›æžå…¶å›°éš¾çš„问题å—? 德米斯: 是的,我认为实际上有很大一类问题å¯ä»¥ç”¨è¿™ç§æ–¹å¼æ¥è§£å†³ï¼Œå°±åƒæˆ‘们åšAlphaGoå’ŒAlphaFold的方å¼ä¸€æ ·ï¼Œä½ 知é“ï¼Œä½ å¯ä»¥å»ºæ¨¡ç³»ç»Ÿçš„动æ€ç‰¹æ€§ã€ç³»ç»Ÿçš„属性以åŠä½ 试图ç†è§£çš„环境。然åŽï¼Œè¿™ä½¿å¾—寻找解决方案或预测下一æ¥å˜å¾—é«˜æ•ˆï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šæ˜¯å¤šé¡¹å¼æ—¶é—´ã€‚所以对于ç»å…¸ç³»ç»Ÿæ¥è¯´æ˜¯å¯ä»¥å¤„ç†çš„,而神ç»ç½‘络就是一个ç»å…¸ç³»ç»Ÿï¼Œå®ƒåœ¨æ™®é€šçš„计算机上è¿è¡Œï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿç»å…¸è®¡ç®—æœºï¼Œå®žé™…ä¸Šå°±æ˜¯å›¾çµæœºã€‚ æˆ‘è®¤ä¸ºè¿™æ˜¯ç›®å‰æœ€æœ‰è¶£çš„问题之一,那就是这ç§èŒƒå¼èƒ½èµ°å¤šè¿œï¼Ÿä½ 知é“,我认为我们已ç»è¯æ˜Žäº†ï¼Œæ•´ä¸ªAIç¤¾åŒºä¹Ÿè¯æ˜Žäº†ï¼Œç»å…¸ç³»ç»Ÿï¼Œå›¾çµæœºï¼Œå¯ä»¥æ¯”我们之å‰è®¤ä¸ºçš„èµ°å¾—æ›´è¿œã€‚ä½ çŸ¥é“,它们å¯ä»¥åšä¸€äº›äº‹æƒ…,比如模拟蛋白质的结构,以åŠåœ¨å›´æ£‹æ–¹é¢æ¯”ä¸–ç•Œå† å†›æ°´å¹³æ›´é«˜ã€‚è€Œä¸”ï¼Œä½ çŸ¥é“,很多人å¯èƒ½åœ¨10ã€20å¹´å‰ä¼šè®¤ä¸ºï¼Œè¿™è¿˜éœ€è¦å‡ å年,或者å¯èƒ½éœ€è¦æŸç§é‡å机器或é‡å系统æ‰èƒ½åšåƒè›‹ç™½è´¨æŠ˜å è¿™æ ·çš„äº‹æƒ…ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘è®¤ä¸ºï¼Œæˆ‘ä»¬ç”šè‡³è¿˜æ²¡æœ‰çœŸæ£è§¦åŠæ‰€è°“çš„ç»å…¸ç³»ç»Ÿèƒ½å¤Ÿåšä»€ä¹ˆçš„皮毛。当然,建立在神ç»ç½‘络系统之上,建立在ç»å…¸è®¡ç®—机之上的AGI,将是这ç§è¡¨è¾¾çš„终æžä½“现。我认为这个é™åˆ¶ï¼Œä½ 知é“,这ç§ç³»ç»Ÿçš„界é™ï¼Œå®ƒèƒ½åšä»€ä¹ˆï¼Œè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªéžå¸¸æœ‰è¶£çš„问题,直接关系到Pç‰äºŽNP问题。 Lex: ä½ è§‰å¾—ï¼Œå†æ¬¡å‡è®¾ï¼Œä»€ä¹ˆå¯èƒ½ä¼šè¶…å‡ºè¿™ä¸ªèŒƒå›´ï¼Œä¹Ÿè®¸æ˜¯æ¶ŒçŽ°çŽ°è±¡ï¼Ÿæ¯”å¦‚ä½ çœ‹çœ‹å…ƒèƒžè‡ªåŠ¨æœºï¼Œä¸€äº›ï¼Œä½ æ‹¥æœ‰æžå…¶ç®€å•的系统,然åŽä¸€äº›å¤æ‚性涌现出æ¥ã€‚ä¹Ÿè®¸é‚£ä¼šè¶…å‡ºèŒƒå›´ï¼Œæˆ–è€…ä½ ç”šè‡³ä¼šçŒœæµ‹ï¼Œå³ä½¿æ˜¯é‚£æ ·ï¼Œä¹Ÿå¯èƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡ç»å…¸æœºå™¨è¿›è¡Œé«˜æ•ˆå»ºæ¨¡ï¼Ÿ 德米斯: 是的,我认为这些系统æ£å¤„于边界上,对å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥æˆ‘认为大多数涌现系统,元胞自动机,诸如æ¤ç±»çš„东西,都å¯ä»¥ç”¨ç»å…¸ç³»ç»Ÿå»ºæ¨¡ã€‚ä½ åªéœ€å¯¹å®ƒè¿›è¡Œæ£å‘模拟,而且å¯èƒ½è¶³å¤Ÿé«˜æ•ˆã€‚当然,å˜åœ¨è¯¸å¦‚混沌系统之类的问题,其ä¸åˆå§‹æ¡ä»¶è‡³å…³é‡è¦ï¼Œç„¶åŽä½ å¾—åˆ°ä¸€äº›ï¼Œä½ çŸ¥é“,ä¸ç›¸å…³çš„æœ€ç»ˆçжæ€ã€‚现在这些å¯èƒ½å¾ˆéš¾å»ºæ¨¡ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘è®¤ä¸ºè¿™äº›éƒ½æ˜¯å¼€æ”¾æ€§é—®é¢˜ï¼Œä½†æˆ‘è§‰å¾—å½“ä½ é€€ä¸€æ¥ï¼Œçœ‹çœ‹æˆ‘们用这些系统所åšçš„äº‹æƒ…ï¼Œä»¥åŠæˆ‘们所解决的问题,然åŽä½ å†çœ‹çœ‹åƒVEO3è¿™æ ·çš„è§†é¢‘ç”Ÿæˆï¼Œæ¯”如渲染物ç†å’Œå…‰ç…§ç‰ï¼Œä½ 知é“,真æ£ç‰©ç†å¦ä¸çš„æ ¸å¿ƒåŸºæœ¬è¦ç´ ,那就éžå¸¸æœ‰è¶£äº†ã€‚我认为这在告诉我一些关于宇宙如何被构建的éžå¸¸æ ¹æœ¬çš„ä¸œè¥¿ã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œä½ çŸ¥é“,在æŸç§ç¨‹åº¦ä¸Šï¼Œè¿™å°±æ˜¯æˆ‘想构建通用人工智能(AGIï¼‰çš„åŽŸå› ï¼Œæ˜¯ä¸ºäº†å¸®åŠ©æˆ‘ä»¬ä½œä¸ºç§‘å¦å®¶å›žç”åƒP=NPè¿™æ ·çš„é—®é¢˜ã€‚æ˜¯çš„ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºæˆ‘ä»¬å¯èƒ½ä¼šå¯¹ç»å…¸è®¡ç®—机å¯ä»¥å»ºæ¨¡çš„ä¸œè¥¿ä¸æ–感到惊讶。 Lex: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼ŒAlphaFold 3 在交互方é¢ä»¤äººæƒŠè®¶ï¼Œä½ å¯ä»¥åœ¨é‚£ä¸ªæ–¹å‘上å–得任何进展。Alpha Genome ä»¤äººæƒŠè®¶ï¼Œä½ å¯ä»¥å°†åŸºå› ä»£ç æ˜ 射到功能。有点åƒåœ¨çŽ©æ¶ŒçŽ°çŽ°è±¡ï¼Œä½ è®¤ä¸ºæœ‰å¦‚æ¤å¤šçš„组åˆé€‰é¡¹ï¼Œä½†ç»“æžœå´å‡ºä¹Žæ„æ–™ã€‚ä½ å¯ä»¥æ‰¾åˆ°å¯ä»¥æœ‰æ•ˆå»ºæ¨¡çš„å†…æ ¸ã€‚ 德米斯: æ˜¯çš„ï¼Œå› ä¸ºæœ‰ä¸€äº›ç»“æž„ï¼Œæœ‰ä¸€äº›æ™¯è§‚ï¼Œä½ çŸ¥é“ï¼Œåœ¨èƒ½é‡æ™¯è§‚或其他什么ä¸ï¼Œä½ å¯ä»¥éµå¾ªï¼Œä¸€äº›æ¢¯åº¦ä½ å¯ä»¥éµå¾ªã€‚当然,神ç»ç½‘络éžå¸¸æ“…é•¿è·Ÿè¸ªæ¢¯åº¦ã€‚å› æ¤ï¼Œå¦‚果有一个å¯ä»¥éµå¾ªçš„æ¢¯åº¦ï¼Œå¹¶ä¸”ä½ å¯ä»¥æ£ç¡®æŒ‡å®šç›®æ ‡å‡½æ•°ï¼Œä½ 知é“ï¼Œä½ å°±ä¸å¿…å¤„ç†æ‰€æœ‰è¿™äº›å¤æ‚æ€§ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºè¿™ä¹Ÿè®¸æ˜¯æˆ‘ä»¬å‡ åå¹´æ¥å¤©çœŸåœ°æ€è€ƒè¿™äº›é—®é¢˜çš„æ–¹å¼ã€‚å¦‚æžœä½ åªæ˜¯åˆ—举所有å¯èƒ½æ€§ï¼Œå®ƒçœ‹èµ·æ¥å®Œå…¨æ˜¯éš¾ä»¥å¤„ç†çš„。那里有éžå¸¸éžå¸¸å¤šçš„类似问题。然åŽä½ 会想,嗯,就åƒ10çš„300次方ç§å¯èƒ½çš„蛋白质结构,10çš„170次方ç§å¯èƒ½çš„围棋局é¢ã€‚所有这些都远远超过了宇宙ä¸çš„åŽŸåæ•°é‡ã€‚那么,人们怎么å¯èƒ½æ‰¾åˆ°æ£ç¡®çš„解决方案或预测下一æ¥å‘¢ï¼Ÿè€Œä¸”ï¼Œä½†äº‹å®žè¯æ˜Žè¿™æ˜¯å¯èƒ½çš„。当然,自然界的现实确实åšåˆ°äº†ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿè›‹ç™½è´¨ç¡®å®žä¼šæŠ˜å ã€‚æ‰€ä»¥è¿™è®©ä½ æœ‰ä¿¡å¿ƒï¼Œä¸€å®šæœ‰ï¼Œå¦‚æžœæˆ‘ä»¬ç†è§£äº†ç‰©ç†å¦åœ¨æŸç§æ„义上是如何åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„,那么,如果我们能够模仿这个过程,模拟这个过程,那么在我们ç»å…¸çš„系统上也是å¯ä»¥å®žçŽ°çš„ï¼Œè¿™åŸºæœ¬ä¸Šå°±æ˜¯è¿™ä¸ªçŒœæƒ³çš„å†…å®¹ã€‚ Lex: 当然还有éžçº¿æ€§åŠ¨åŠ›ç³»ç»Ÿï¼Œé«˜åº¦éžçº¿æ€§çš„åŠ¨åŠ›ç³»ç»Ÿï¼Œæ‰€æœ‰æ¶‰åŠæµä½“çš„ä¸œè¥¿ã€‚æ˜¯çš„ï¼Œæ²¡é”™ã€‚ä½ çŸ¥é“,我最近和陶哲轩进行了一次谈è¯ï¼Œä»–在数å¦ä¸Šç ”究了具有一些奇点的系统的éžå¸¸å›°éš¾çš„æ–¹é¢ï¼Œè¿™äº›å¥‡ç‚¹ç ´å了数å¦ã€‚对于我们人类æ¥è¯´ï¼Œå¯¹é«˜åº¦éžçº¿æ€§åŠ¨åŠ›ç³»ç»Ÿåšå‡ºä»»ä½•æ¸…æ™°çš„é¢„æµ‹éƒ½å¾ˆéš¾ã€‚ä½†å†æ¬¡ï¼Œæ£å¦‚ä½ æ‰€è¯´ï¼Œæˆ‘ä»¬å¯èƒ½ä¼šå¯¹ç»å…¸å¦ä¹ 系统在æµä½“æ–¹é¢æ‰€èƒ½åšçš„事情感到éžå¸¸æƒŠè®¶ã€‚ 德米斯: 是的,完全æ£ç¡®ã€‚æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæµä½“动力å¦ã€çº³ç»´-æ–¯æ‰˜å…‹æ–¯æ–¹ç¨‹ï¼Œè¿™äº›ä¼ ç»Ÿä¸Šè¢«è®¤ä¸ºæ˜¯ç»å…¸ç³»ç»Ÿä¸Šéžå¸¸ã€éžå¸¸å›°éš¾ã€æ£˜æ‰‹çš„问题。它们需è¦å¤§é‡çš„è®¡ç®—ï¼Œä½ çŸ¥é“ï¼Œå¤©æ°”é¢„æŠ¥ç³»ç»Ÿï¼Œä½ çŸ¥é“,这些东西都涉åŠåˆ°æµä½“动力å¦è®¡ç®—ã€‚è€Œä¸”ï¼Œä½†æ˜¯å†æ¬¡ï¼Œå¦‚æžœä½ çœ‹çœ‹åƒVEOè¿™æ ·çš„ä¸œè¥¿ï¼Œæˆ‘ä»¬çš„è§†é¢‘ç”Ÿæˆæ¨¡åž‹ï¼Œå®ƒå¯ä»¥å¾ˆå¥½åœ°æ¨¡æ‹Ÿæ¶²ä½“ï¼Œå‡ºå¥‡åœ°å¥½ï¼Œè¿˜æœ‰ææ–™ï¼Œé•œé¢å射。我喜欢那些有人生æˆè§†é¢‘ï¼Œé‡Œé¢æœ‰é€æ˜Žæ¶²ä½“通过液压机,然åŽè¢«æŒ¤åŽ‹å‡ºæ¥çš„视频。我早年在游æˆè¡Œä¸šæ—¶ï¼Œæ›¾ç¼–写过物ç†å¼•æ“Žå’Œå›¾å½¢å¼•æ“Žã€‚æˆ‘çŸ¥é“æž„建能够åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„ç¨‹åºæ˜¯å¤šä¹ˆä»¤äººè´¹åŠ›ã€‚ç„¶è€Œï¼Œä¸çŸ¥ä½•故,这些系统æ£åœ¨é€šè¿‡è§‚看YouTube视频进行逆å‘å·¥ç¨‹ã€‚å› æ¤ï¼ŒæŽ¨æµ‹å‘生的情况是,它æ£åœ¨æå–å…³äºŽè¿™äº›ææ–™å¦‚ä½•è¡¨çŽ°çš„ä¸€äº›åº•å±‚ç»“æž„ã€‚å› æ¤ï¼Œä¹Ÿè®¸å˜åœ¨æŸç§ä½Žç»´æµå½¢ï¼Œå¦‚果我们真æ£å®Œå…¨ç†è§£äº†å†…部å‘生的事情,就å¯ä»¥å¦ä¹ 它。也许这适用于大多数现实。 Lex: 是的,我一直被VEO 3çš„è¿™ä¸ªæ–¹é¢æ‰€å¸å¼•。我认为很多人强调ä¸åŒçš„æ–¹é¢ï¼ŒåŒ…æ‹¬å–œå‰§å’Œåˆ»è–„ä»¥åŠæ‰€æœ‰ç±»ä¼¼çš„ä¸œè¥¿ï¼Œç„¶åŽæ˜¯è¶…现实的能力,以一ç§å¼•äººæ³¨ç›®å¹¶æ„Ÿè§‰æŽ¥è¿‘çŽ°å®žçš„æ–¹å¼æ•æ‰äººç±»ã€‚ç„¶åŽå°†å…¶ä¸ŽåŽŸç”ŸéŸ³é¢‘ç»“åˆèµ·æ¥ã€‚所有这些都是VEO 3çš„å¥‡å¦™ä¹‹å¤„ï¼Œä½†æ£æ˜¯æ‚¨æåˆ°çš„物ç†ç‰¹æ€§ã€‚是的。它并ä¸å®Œç¾Žï¼Œä½†å·²ç»ç›¸å½“ä¸é”™äº†ã€‚ç„¶åŽï¼ŒçœŸæ£æœ‰è¶£çš„ç§‘å¦é—®é¢˜æ˜¯ï¼Œå®ƒç†è§£äº†æˆ‘们世界的什么æ‰èƒ½åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ï¼Ÿç”±äºŽå¯¹æ‰©æ•£æ¨¡åž‹çš„æ„¤ä¸–嫉俗的看法,它ä¸å¯èƒ½ç†è§£ä»»ä½•东西。但看起æ¥ï¼Œæˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæˆ‘认为ä¸ç†è§£å°±æ— 法生æˆé‚£æ ·çš„è§†é¢‘ã€‚ç„¶åŽæˆ‘们自己对ç†è§£çš„哲妿¦‚念就被æåˆ°äº†è¡¨é¢ã€‚ä½ è®¤ä¸ºVEO 3在多大程度上ç†è§£æˆ‘们的世界? 德米斯: 我认为,如果它能以连贯的方å¼é¢„测接下æ¥çš„帧,那就是一ç§ç†è§£ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿä¸æ˜¯æ‹ŸäººåŒ–çš„ç‰ˆæœ¬ï¼Œä¸æ˜¯å¯¹æ£åœ¨å‘生的事情的æŸç§æ·±åˆ»çš„哲å¦ç†è§£ã€‚我认为这些系统ä¸å…·å¤‡é‚£ç§ç†è§£ã€‚但它们肯定已ç»å¯¹è¶³å¤Ÿå¤šçš„动æ€è¿›è¡Œäº†å»ºæ¨¡ï¼Œè¿™ä¹ˆè¯´å§ï¼Œå®ƒä»¬å¯ä»¥ç›¸å½“准确地生æˆä»»ä½•东西,8秒钟的连贯视频,至少ä¹ä¸€çœ‹ï¼Œå¾ˆéš¾åŒºåˆ†é—®é¢˜æ˜¯ä»€ä¹ˆã€‚想象一下,å†è¿‡ä¸¤ä¸‰å¹´ï¼Œè¿™å°±æ˜¯æˆ‘在考虑的事情,鉴于我们已ç»å–得的进展,以åŠä¸€ä¸¤å¹´å‰çš„æ—©æœŸç‰ˆæœ¬ï¼Œè¿™å°†æ˜¯å¤šä¹ˆä¸å¯æ€è®®ã€‚å› æ¤ï¼Œè¿›å±•的速度是惊人的。 æˆ‘æƒ³æˆ‘å’Œä½ ä¸€æ ·ï¼Œå¾ˆå¤šäººå–œæ¬¢æ‰€æœ‰çš„å•å£å–œå‰§æ¼”å‘˜ï¼Œå®žé™…ä¸Šè¿™å¾ˆå¥½åœ°æ•æ‰äº†å¾ˆå¤šäººç±»åЍæ€å’Œè‚¢ä½“è¯è¨€ã€‚但实际上,我å°è±¡æœ€æ·±åˆ»ã€æœ€ç€è¿·çš„æ˜¯ç‰©ç†è¡Œä¸ºï¼Œå…‰ç…§ã€æè´¨å’Œæ¶²ä½“。并且它能åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ï¼Œè¿™éžå¸¸äº†ä¸èµ·ã€‚我认为这表明它至少对直觉物ç†å¦æœ‰ä¸€äº›æ¦‚念,对å§ï¼Ÿäº‹ç‰©åº”该如何å‡ç›´è§‰è¿ä½œï¼Œä¹Ÿè®¸åƒä¸€ä¸ªå©åç†è§£ç‰©ç†å¦çš„æ–¹å¼ï¼Œå¯¹å§ï¼Œè€Œä¸æ˜¯ä¸€ä¸ªåšå£«ç”ŸçœŸæ£èƒ½å¤Ÿæ‹†è§£æ‰€æœ‰çš„æ–¹ç¨‹å¼ã€‚è¿™æ›´åƒæ˜¯ä¸€ç§ç›´è§‰ä¸Šçš„物ç†å¦ç†è§£ã€‚ Lex: 好的,这ç§ç›´è§‰ä¸Šçš„物ç†å¦ç†è§£ï¼Œé‚£æ˜¯åŸºç¡€å±‚。那是人们有时称之为常识的东西。它确实ç†è§£äº†ä¸€äº›ä¸œè¥¿ã€‚我认为这真的让很多人感到惊讶。这让我震惊,我之å‰ç«Ÿç„¶è®¤ä¸ºä¸ç†è§£å°±æ— 法生æˆé‚£ç§ç¨‹åº¦çš„真实感。有一ç§è§‚å¿µè®¤ä¸ºï¼Œä½ åªèƒ½é€šè¿‡æ‹¥æœ‰ä¸€ä¸ªå…·èº«äººå·¥æ™ºèƒ½ç³»ç»Ÿï¼Œä¸€ä¸ªä¸Žä¸–界互动的机器人,æ¥ç†è§£ç‰©ç†ä¸–界。这是构建对世界ç†è§£çš„唯一途径。但VEO3似乎直接挑战了这一点。 德米斯: 是的。这éžå¸¸æœ‰è¶£ï¼Œå³ä½¿ä½ 5年或10å¹´å‰é—®æˆ‘,å³ä½¿æˆ‘当时沉浸在所有这些之ä¸ï¼Œæˆ‘ä¹Ÿä¼šè¯´ï¼Œæ˜¯çš„ï¼Œä½ å¯èƒ½éœ€è¦ç†è§£ç›´è§‰ç‰©ç†å¦ã€‚比如,如果我把这个玻璃æ¯ä»Žæ¡Œå上推下去,它å¯èƒ½ä¼šæ‘”碎,液体会溅出æ¥ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥æˆ‘们都知é“è¿™äº›äº‹æƒ…ã€‚ä½†æˆ‘å½“æ—¶è®¤ä¸ºï¼Œä½ çŸ¥é“,神ç»ç§‘å¦ä¸æœ‰å¾ˆå¤šç†è®ºï¼Œå«åšè¡ŒåЍä¸çš„æ„ŸçŸ¥ï¼Œå³ä½ 需è¦åœ¨ä¸–界ä¸è¡ŒåЍæ‰èƒ½çœŸæ£åœ°ä»¥æ·±åˆ»çš„æ–¹å¼æ„ŸçŸ¥å®ƒã€‚å¹¶ä¸”æœ‰å¾ˆå¤šå…³äºŽä½ éœ€è¦å…·èº«æ™ºèƒ½æˆ–机器人技术或其他东西,或者至少是模拟行动的ç†è®ºï¼Œè¿™æ ·ä½ æ‰èƒ½ç†è§£è¯¸å¦‚直觉物ç†å¦ä¹‹ç±»çš„事情。但看起æ¥ä½ å¯ä»¥é€šè¿‡è¢«åŠ¨è§‚å¯Ÿæ¥ç†è§£å®ƒï¼Œè¿™å¯¹æˆ‘æ¥è¯´éžå¸¸ä»¤äººæƒŠè®¶ã€‚ è€Œä¸”ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºè¿™å†æ¬¡æš—示了关于现实本质的æŸäº›æ·±å±‚东西,在我看æ¥ï¼Œä¸ä»…仅是它生æˆçš„那些酷炫视频。当然,下一个阶段å¯èƒ½æ˜¯è®©è¿™äº›è§†é¢‘å…·æœ‰äº’åŠ¨æ€§ã€‚è¿™æ ·äººä»¬å°±å¯ä»¥çœŸæ£åœ°è¿›å…¥å®ƒä»¬å¹¶åœ¨å…¶ä¸ç§»åŠ¨ï¼Œè¿™å°†æ˜¯çœŸæ£ä»¤äººéœ‡æƒŠçš„,特别是考虑到我的游æˆèƒŒæ™¯ã€‚æ‰€ä»¥ä½ å¯ä»¥æƒ³è±¡ã€‚ç„¶åŽæˆ‘è®¤ä¸ºï¼Œä½ çŸ¥é“,我们开始接近我所说的世界模型,一个关于世界如何è¿ä½œã€ä¸–界的机制ã€ä¸–界的物ç†å¦ä»¥åŠä¸–界ä¸äº‹ç‰©è¿ä½œçš„æ¨¡åž‹ã€‚当然,这对于真æ£çš„通用人工智能(AGI)系统æ¥è¯´æ˜¯å¿…需的。 Lex: æˆ‘å¿…é¡»å’Œä½ è°ˆè°ˆç”µåæ¸¸æˆã€‚æ‰€ä»¥ä½ æœ‰ç‚¹åœ¨é’“é±¼ã€‚æˆ‘è®¤ä¸ºä½ åœ¨æŽ¨ç‰¹ï¼ˆçŽ°åœ¨çš„X)上越æ¥è¶Šå¼€å¿ƒäº†ï¼Œå¾ˆé«˜å…´çœ‹åˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ã€‚所以有个å«å‰ç±³Â·é˜¿æ™®å°”æ–¯çš„äººå‘æŽ¨æ–‡è¯´ï¼Œè®©æˆ‘çŽ©ä¸€ä¸ªåŸºäºŽæˆ‘çš„VEO3è§†é¢‘çš„ç”µåæ¸¸æˆå§ã€‚è°·æŒåšå¾—如æ¤å‡ºè‰²ï¼Œå¯çŽ©çš„ä¸–ç•Œæ¨¡åž‹ä½•æ—¶æŽ¨å‡ºï¼Œæ‹¼å†™ä¸ºH-E-N,问å·ã€‚ç„¶åŽä½ 转å‘äº†é‚£æ¡æŽ¨æ–‡ï¼Œè¿˜é…æ–‡è¯´ï¼Œé‚£å²‚䏿˜¯ä¸€ä»¶å¾ˆæ£’的事情?那么用人工智能构建游æˆä¸–ç•Œæœ‰å¤šéš¾ï¼Ÿä¹Ÿè®¸ï¼Œä½ èƒ½å±•æœ›ä¸€ä¸‹è§†é¢‘æ¸¸æˆçš„æœªæ¥ï¼Œ5年,10å¹´åŽå—? 德米斯: ä½ è§‰å¾—ä¼šæ˜¯ä»€ä¹ˆæ ·çš„ï¼Ÿå—¯ï¼Œæ¸¸æˆå®žé™…ä¸Šæ˜¯æˆ‘çš„åˆæ‹ï¼Œä¸ºæ¸¸æˆå¼€å‘人工智能是我é’少年时期第一份专业工作,也是我构建的第一个大型人工智能系统。而且我一直想,我想有一天能æ¢ç—’,然åŽå›žåˆ°é‚£ä¸ªé¢†åŸŸã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œä½ çŸ¥é“,我会åšçš„,我想。而且我想我会梦想ç€ï¼Œå¦‚果我在90年代就能接触到我们今天拥有的人工智能系统,我会åšäº›ä»€ä¹ˆï¼Ÿè€Œä¸”æˆ‘è®¤ä¸ºä½ å¯ä»¥æž„建出ç»å¯¹ä»¤äººéœ‡æƒŠçš„æ¸¸æˆã€‚ 我认为下一个阶段是,我一直喜欢制作,我制作的所有游æˆéƒ½æ˜¯å¼€æ”¾ä¸–界游æˆã€‚æ‰€ä»¥å®ƒä»¬æ˜¯è¿™æ ·ä¸€ç§æ¸¸æˆï¼šå…¶ä¸æœ‰ä¸€ä¸ªæ¨¡æ‹Ÿï¼Œç„¶åŽæœ‰AI角色,然åŽçŽ©å®¶ä¸Žè¯¥æ¨¡æ‹Ÿäº’åŠ¨ï¼Œè€Œæ¨¡æ‹Ÿä¼šé€‚åº”çŽ©å®¶çš„çŽ©æ³•ã€‚æˆ‘ä¸€ç›´è§‰å¾—å®ƒä»¬æ˜¯æœ€é…·çš„æ¸¸æˆï¼Œæ¯”如我å‚与制作的《主题公å›ã€‹ä¹‹ç±»çš„æ¸¸æˆï¼Œæ¯ä¸ªäººçš„æ¸¸æˆä½“验对他们æ¥è¯´éƒ½æ˜¯ç‹¬ä¸€æ— äºŒçš„ï¼Œå› ä¸ºä½ å®žé™…ä¸Šæ˜¯åœ¨å…±åŒåˆ›é€ 游æˆï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿæˆ‘ä»¬è®¾ç½®å‚æ•°ï¼Œæˆ‘们设置åˆå§‹æ¡ä»¶ï¼Œç„¶åŽä½ 作为玩家沉浸其ä¸ï¼Œç„¶åŽä½ 与模拟共åŒåˆ›é€ 它。 但当然,编程开放世界游æˆéžå¸¸å›°éš¾ã€‚ä½ å¿…é¡»èƒ½å¤Ÿåˆ›é€ å†…å®¹ï¼Œæ— è®ºçŽ©å®¶æœå“ªä¸ªæ–¹å‘å‰è¿›ï¼Œè€Œä¸”ä½ å¸Œæœ›æ— è®ºçŽ©å®¶é€‰æ‹©ä»€ä¹ˆï¼Œå®ƒéƒ½å¼•äººå…¥èƒœã€‚å› æ¤ï¼Œå®žé™…上很难构建åƒç»†èƒžè‡ªåŠ¨æœºè¿™æ ·çš„ä¸œè¥¿ï¼Œå³åˆ›å»ºæŸç§æ¶ŒçŽ°è¡Œä¸ºçš„ç»å…¸ç³»ç»Ÿã€‚ä½†å®ƒä»¬æ€»æ˜¯æœ‰ç‚¹è„†å¼±ï¼Œæœ‰ç‚¹å±€é™æ€§ã€‚现在,我们å¯èƒ½åœ¨æœªæ¥å‡ 年,5到10年内,å³å°†æ‹¥æœ‰èƒ½å¤ŸçœŸæ£å›´ç»•ä½ çš„æƒ³è±¡åŠ›è¿›è¡Œåˆ›ä½œçš„AI系统,现在å¯ä»¥åЍæ€åœ°æ”¹å˜æ•…事,围绕å™äº‹è¿›è¡Œè®²è¿°ï¼Œå¹¶ä½¿å…¶æ— è®ºä½ æœ€ç»ˆé€‰æ‹©ä»€ä¹ˆéƒ½å……æ»¡æˆå‰§æ€§ã€‚所以这就åƒç»ˆæžçš„â€œé€‰æ‹©ä½ è‡ªå·±çš„å†’é™©â€å¼æ¸¸æˆã€‚我认为也许我们触手å¯åŠï¼Œå¦‚æžœä½ æƒ³åˆ°ä¸€ç§äº’动版本的VEO,然åŽå°†å…¶å‘å‰æŽ¨è¿›5到10年,想象一下它会有多好。 Lex: æ˜¯çš„ï¼Œä½ åˆšæ‰è¯´äº†å¾ˆå¤šéžå¸¸æœ‰è¶£çš„东西。首先,其ä¸å†…ç½®çš„å¼€æ”¾ä¸–ç•Œæ˜¯ä¸€ç§æ·±åº¦ä¸ªæ€§åŒ–,æ£å¦‚ä½ æ‰€æè¿°çš„é‚£æ ·ã€‚æ‰€ä»¥ä¸ä»…ä»…æ˜¯å¼€æ”¾ä¸–ç•Œï¼Œæ¯”å¦‚ä½ å¯ä»¥æ‰“开任何一扇门,然åŽé‡Œé¢ä¼šæœ‰ä¸œè¥¿ã€‚而是以一ç§ä¸å—约æŸçš„æ–¹å¼é€‰æ‹©ä½ æ‰“å¼€å“ªæ‰‡é—¨ï¼Œå®šä¹‰äº†ä½ æ‰€çœ‹åˆ°çš„ä¸–ç•Œã€‚ 所以有些游æˆè¯•å›¾è¿™æ ·åšï¼Œå®ƒä»¬ç»™ä½ é€‰æ‹©ï¼Œä½†å®žé™…ä¸Šåªæ˜¯ä¸€ç§é€‰æ‹©çš„幻觉,就åƒã€Šå²ä¸¹åˆ©çš„寓言》(Stanley Parableï¼‰ä¸€æ ·ï¼Œè¿™æ˜¯æˆ‘æœ¬æ‰“ç®—çŽ©çš„æ¸¸æˆã€‚å®žé™…ä¸Šï¼Œåªæœ‰å‡ æ‰‡é—¨ï¼Œå®ƒåªæ˜¯æŠŠä½ 带入一个å™äº‹ä¸ã€‚《å²ä¸¹åˆ©çš„å¯“è¨€ã€‹æ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆæ£’çš„ç”µåæ¸¸æˆï¼Œæˆ‘推è大家玩,它以一ç§å…ƒæ–¹å¼å˜²å¼„了选择的幻觉,并且å˜åœ¨å…³äºŽè‡ªç”±æ„å¿—çš„å“²å¦æ¦‚念ç‰ç‰ã€‚但我确实喜欢我最喜欢的游æˆä¹‹ä¸€ï¼Œã€Šä¸Šå¤å·è½´ã€‹ï¼ˆFelder Scrolls),《匕首雨》(Daggerfall),我相信,他们真的玩弄了一ç§ï¼Œæ¯”å¦‚éšæœºç”Ÿæˆåœ°ç‰¢çš„æ–¹å¼ã€‚æ˜¯çš„ã€‚å¦‚æžœä½ èƒ½ä»‹å…¥ï¼Œä»–ä»¬ä¼šç»™ä½ ä¸€ç§å¼€æ”¾ä¸–ç•Œçš„æ„Ÿè§‰ã€‚è€Œä¸”ï¼Œä½ æåˆ°äº†äº’åŠ¨æ€§ï¼Œä½ ä¸éœ€è¦äº’动,这是第一æ¥ï¼Œå› ä¸ºä½ ä¸éœ€è¦äº’åŠ¨é‚£ä¹ˆå¤šï¼Œåªæ˜¯å½“ä½ æ‰“å¼€é—¨æ—¶ï¼Œä½ æ‰€çœ‹åˆ°çš„ä¸€åˆ‡éƒ½æ˜¯ä¸ºä½ éšæœºç”Ÿæˆçš„ã€‚è¿™å·²ç»æ˜¯ä¸€ç§éš¾ä»¥ç½®ä¿¡çš„ä½“éªŒäº†ï¼Œå› ä¸ºä½ å¯èƒ½æ˜¯å”¯ä¸€ä¸€ä¸ªçœ‹åˆ°å®ƒçš„人。 德米斯: 是的,完全æ£ç¡®ã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œä½†ä½ æƒ³è¦çš„å¯èƒ½æ¯”仅仅是æŸç§éšæœºç”Ÿæˆè¦å¥½ä¸€ç‚¹ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥ä½ 希望,而且比简å•çš„Aã€B硬编ç 选择è¦å¥½ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿé‚£ä¸æ˜¯çœŸæ£çš„开放世界,对å§ï¼Ÿæ£å¦‚ä½ æ‰€è¯´ï¼Œé‚£åªæ˜¯ç»™ä½ 一ç§é€‰æ‹©çš„é”™è§‰ã€‚ä½ æƒ³èƒ½å¤Ÿåšåˆ°çš„æ˜¯åœ¨è¿™ä¸ªæ¸¸æˆçŽ¯å¢ƒä¸æ½œåœ¨åœ°åšä»»ä½•事情。而且我认为实现这一点的唯一方法是拥有生æˆç³»ç»Ÿï¼Œå³èƒ½å¤ŸåЍæ€ç”Ÿæˆå†…å®¹çš„ç³»ç»Ÿã€‚å½“ç„¶ï¼Œä½ ä¸èƒ½åˆ›é€ æ— é™æ•°é‡çš„æ¸¸æˆèµ„产,对å§ï¼Ÿå¦‚今3A游æˆçš„åˆ¶ä½œæˆæœ¬å·²ç»éžå¸¸é«˜æ˜‚了。 而且早在90å¹´ä»£ï¼Œå½“æˆ‘åˆ¶ä½œæ‰€æœ‰è¿™äº›æ¸¸æˆæ—¶ï¼Œè¿™å¯¹æˆ‘们æ¥è¯´æ˜¯å¾ˆæ˜Žæ˜¾çš„。我认为《黑与白》å¯èƒ½æ˜¯æˆ‘早期å‚与制作的游æˆï¼Œå®ƒå¯èƒ½ä»ç„¶æ‹¥æœ‰æœ€å¥½çš„AI,å³å¦ä¹ åž‹AI。这是一个早期的强化å¦ä¹ ç³»ç»Ÿï¼Œä½ è´Ÿè´£ç…§çœ‹è¿™ä¸ªç¥žè¯èˆ¬çš„生物,并让它æˆé•¿å’Œè¢«åŸ¹å…»ã€‚æ ¹æ®ä½ 对待它的方å¼ï¼Œå®ƒä¼šä»¥åŒæ ·çš„æ–¹å¼å¯¹å¾…é‚£ä¸ªä¸–ç•Œçš„æ‘æ°‘ã€‚æ‰€ä»¥å¦‚æžœä½ å¯¹å®ƒå¾ˆåˆ»è–„ï¼Œå®ƒä¹Ÿä¼šå¾ˆåˆ»è–„ã€‚å¦‚æžœä½ å¾ˆå‹å–„ï¼Œå®ƒå°±ä¼šæœ‰ä¿æŠ¤æ¬²ã€‚æ‰€ä»¥å®ƒå®žé™…ä¸Šæ˜¯ä½ çŽ©æ¸¸æˆæ–¹å¼çš„一ç§åæ˜ ã€‚æ‰€ä»¥å®žé™…ä¸Šï¼Œåœ¨æˆ‘èŒä¸šç”Ÿæ¶¯çš„åˆæœŸï¼Œæˆ‘一直在通过游æˆåª’ä»‹ç ”ç©¶æ¨¡æ‹Ÿå’ŒAI。实际上,我今天所åšçš„一切ä»ç„¶æ˜¯ä»Žæ—©æœŸé‚£äº›æ›´ç¡¬ç¼–ç çš„AI方法,到现在的完全通用的å¦ä¹ 系统的一个延ç»ï¼Œå®ƒä»¬éƒ½åœ¨è¯•å›¾å®žçŽ°åŒæ ·çš„ç›®æ ‡ã€‚ Lex: æ˜¯çš„ï¼Œçœ‹åˆ°ä½ å’ŒåŸƒéš†æ˜¾ç„¶éƒ½æ¸´æœ›åˆ›é€ æ¸¸æˆçœŸæ˜¯æ—¢æœ‰è¶£åˆæ»‘ç¨½ï¼Œè€Œä¸”å¾ˆæœ‰æ„æ€ï¼Œå› ä¸ºä½ ä»¬éƒ½æ˜¯æ¸¸æˆçŽ©å®¶ã€‚è€Œä½ åœ¨å¦‚æ¤å¤šçš„ç§‘å¦é¢†åŸŸï¼Œæ¯”如严肃的æˆäººäº‹åŠ¡æ–¹é¢å–得令人难以置信的æˆåŠŸï¼Œå…¶ä¸ä¸€ä¸ªä»¤äººéš¾è¿‡çš„æ–¹é¢æ˜¯ä½ å¯èƒ½æ²¡æœ‰æ—¶é—´çœŸæ£åˆ›é€ 一款游æˆã€‚ä½ æœ€ç»ˆå¯èƒ½ä¼šåˆ›é€ 出其他人用æ¥åˆ›é€ 游æˆçš„å·¥å…·ã€‚ä½ ä¸å¾—ä¸çœ‹ç€åˆ«äººåˆ›é€ å‡ºä½ ä¸€ç›´æ¢¦æƒ³çš„ä¸œè¥¿ã€‚ä½ è®¤ä¸ºä½ æ˜¯å¦æœ‰å¯èƒ½åœ¨æžå…¶ç¹å¿™çš„æ—¥ç¨‹ä¸æŠ½å‡ºæ—¶é—´æ¥åˆ›é€ åƒã€Šé»‘ä¸Žç™½ã€‹è¿™æ ·çš„ä¸œè¥¿ï¼Œä¸€ä¸ªçœŸæ£çš„ç”µåæ¸¸æˆï¼Œåœ¨é‚£é‡Œä½ å¯ä»¥è®©ç«¥å¹´çš„æ¢¦æƒ³æˆä¸ºçŽ°å®žï¼Ÿ 德米斯: 嗯,当我想到这件事时,有两个想法,也许éšç€æ°›å›´ç¼–ç æŠ€æœ¯çš„æ”¹è¿›ï¼Œæœ‰å¯èƒ½åœ¨ä½ 的空闲时间里åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘å¯¹æ¤æ„Ÿåˆ°éžå¸¸å…´å¥‹ã€‚如果我有时间åšä¸€äº›æ°›å›´ç¼–ç ï¼Œé‚£å°†æ˜¯æˆ‘çš„é¡¹ç›®ã€‚æˆ‘å®žé™…ä¸Šå¾ˆæƒ³è¿™æ ·åšã€‚还有一件事是,也许在AGI(通用人工智能)被安全地管ç†å¹¶äº¤ä»˜åˆ°ä¸–界之åŽï¼Œå¯ä»¥ä¼‘ä¸ªå¦æœ¯å‡ã€‚ä½ çŸ¥é“,然åŽç ”究我的物ç†ç†è®ºï¼Œæ£å¦‚æˆ‘ä»¬åœ¨å¼€å§‹æ—¶è°ˆåˆ°çš„é‚£æ ·ï¼Œè¿™å°†æ˜¯æˆ‘çš„ä¸¤ä¸ªåŽAGI项目。就这么称呼它å§ã€‚ Lex: 我很想看看åŽé€šç”¨äººå·¥æ™ºèƒ½æ—¶ä»£ä½ 会选择哪个,解决一些人类历å²ä¸Šæœ€èªæ˜Žçš„人都在争论的问题。所以P是å¦ç‰äºŽNPï¼Œæˆ–è€…åˆ›é€ ä¸€ä¸ªé…·ç‚«çš„è§†é¢‘ã€‚ 德米斯: 是的,好å§ï¼Œä½†åœ¨æˆ‘çš„ä¸–ç•Œé‡Œï¼Œå®ƒä»¬ä¼šæ˜¯ç›¸å…³çš„ï¼Œå› ä¸ºå®ƒä¼šæ˜¯ä¸€ä¸ªå°½å¯èƒ½é€¼çœŸçš„开放世界模拟游æˆã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œä½ çŸ¥é“,宇宙是什么?这就是在探讨åŒä¸€ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿä»¥åŠP是å¦ç‰äºŽNPã€‚æˆ‘è®¤ä¸ºæ‰€æœ‰è¿™äº›äº‹æƒ…éƒ½æ˜¯ç›¸å…³çš„ï¼Œè‡³å°‘åœ¨æˆ‘çœ‹æ¥æ˜¯è¿™æ ·ã€‚ Lex: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œéžå¸¸ä¸¥è‚ƒåœ°è¯´ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºç”µåæ¸¸æˆæœ‰æ—¶ä¼šå—åˆ°ä¸€äº›è´¬ä½Žã€‚é‚£åªæ˜¯ä¸€ä¸ªæœ‰è¶£çš„副业活动。但尤其是在人工智能完æˆè¶Šæ¥è¶Šå¤šå›°éš¾ã€ä¹å‘³çš„ä»»åŠ¡æ—¶ï¼Œæˆ‘ä»¬çŽ°ä»£ä¸–ç•Œç§°ä¹‹ä¸ºå·¥ä½œçš„é‚£äº›äº‹ï¼Œç”µåæ¸¸æˆå¯èƒ½æ˜¯æˆ‘们找到æ„义所在,找到如何利用时间的方å¼ã€‚ä½ å¯ä»¥åˆ›é€ æžå…¶ä¸°å¯Œã€æœ‰æ„义的体验。就åƒé‚£æ˜¯äººç±»çš„ç”Ÿæ´»ä¸€æ ·ã€‚ç„¶åŽåœ¨ç”µå游æˆä¸ï¼Œä½ å¯ä»¥åˆ›é€ æ›´å¤æ‚ã€æ›´å¤šæ ·åŒ–的生活方å¼ã€‚是的,我是这么认为的。 德米斯: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæˆ‘们这些çƒçˆ±æ¸¸æˆçš„人,而且我现在ä»ç„¶çƒçˆ±ï¼Œä½ 知é“ï¼Œå®ƒå‡ ä¹Žå¯ä»¥è®©ä½ 的想象力自由驰骋。对å§ï¼Ÿæˆ‘曾ç»éžå¸¸çƒçˆ±æ¸¸æˆå’Œå¼€å‘游æˆï¼Œå› 为它是一ç§èžåˆï¼Œå°¤å…¶æ˜¯åœ¨90年代和2000年代åˆï¼Œé‚£ä¸ªé»„金时代,也许是游æˆè¡Œä¸šçš„80年代。一切都在被å‘现。新的游æˆç±»åž‹ä¸æ–涌现。我们ä¸ä»…仅是在制作游æˆã€‚我们觉得我们æ£åœ¨åˆ›é€ 一ç§å‰æ‰€æœªæœ‰çš„全新娱ä¹åª’介,尤其是在这些开放世界游æˆå’Œæ¨¡æ‹Ÿæ¸¸æˆä¸ï¼Œçީ家å¯ä»¥å…±åŒåˆ›é€ 故事。没有其他媒体,没有其他娱ä¹åª’ä½“èƒ½è®©ä½ åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ï¼Œè®©ä½œä¸ºè§‚ä¼—çš„ä½ å®žé™…å‚与共åŒåˆ›é€ 故事。当然,现在有了多人游æˆï¼Œè¿™ä¹Ÿå¯ä»¥æˆä¸ºä¸€ç§éžå¸¸å…·æœ‰ç¤¾äº¤æ€§çš„æ´»åŠ¨ï¼Œå¹¶å¯ä»¥åœ¨å…¶ä¸æŽ¢ç´¢å„ç§æœ‰è¶£çš„世界。 但å¦ä¸€æ–¹é¢ï¼Œä½ 知é“,享å—和体验现实世界也éžå¸¸é‡è¦ã€‚ä½†é—®é¢˜æ˜¯ï¼Œä½ çŸ¥é“,我认为我们将ä¸å¾—ä¸å†æ¬¡é¢å¯¹å…³äºŽçŽ°å®žçš„æœ¬è´¨æ˜¯ä»€ä¹ˆçš„é—®é¢˜ï¼Ÿè¿™äº›æ—¥ç›Šé€¼çœŸçš„æ¨¡æ‹Ÿã€å¤šäººæ¸¸æˆä»¥åŠæ¶ŒçŽ°çš„ï¼ˆemergentï¼‰äº‹ç‰©ä¸Žæˆ‘ä»¬åœ¨çŽ°å®žä¸–ç•Œä¸æ‰€åšçš„事情之间,区别将是什么? Lex: æ˜¯çš„ï¼Œä½“éªŒçœŸå®žä¸–ç•Œçš„è‡ªç„¶é£Žå…‰æ˜¾ç„¶å…·æœ‰å·¨å¤§çš„ä»·å€¼ã€‚äº²èº«ä½“éªŒä»–äººï¼Œå°±åƒæˆ‘们今天ååœ¨è¿™é‡Œä¸€æ ·ï¼Œä¹Ÿå…·æœ‰å·¨å¤§çš„ä»·å€¼ã€‚ä½†æ˜¯æˆ‘ä»¬éœ€è¦çœŸæ£ç§‘å¦åœ°ã€ä¸¥æ ¼åœ°å›žç”这个问题,为什么?以åŠå…¶ä¸å“ªäº›æ–¹é¢å¯ä»¥æ˜ 射到虚拟世界ä¸ï¼Ÿæ²¡é”™ã€‚è€Œä¸”ä»…ä»…è¯´ï¼Œæ˜¯å•Šï¼Œä½ åº”è¯¥åŽ»æŽ¥è§¦è‰åœ°ï¼Œåœ¨è‡ªç„¶ä¸é—²é€›ï¼Œè¿™è¿˜ä¸å¤Ÿã€‚这就åƒï¼Œé‚£æ ·åšç©¶ç«Ÿä¸ºä»€ä¹ˆæœ‰ä»·å€¼ï¼Ÿ 德米斯: 是的,我想这也许就是从我èŒä¸šç”Ÿæ¶¯ä¸€å¼€å§‹å°±ä¸€ç›´å›°æ‰°æˆ‘ã€è®©æˆ‘ç€è¿·çš„äº‹æƒ…ã€‚å¦‚æžœä½ è€ƒè™‘æˆ‘æ‰€åšçš„æ‰€æœ‰ä¸åŒçš„äº‹æƒ…ï¼Œå®ƒä»¬éƒ½ä»¥é‚£ç§æ–¹å¼ç›¸å…³è”。模拟,现实的本质,以åŠå¯ä»¥è¢«å»ºæ¨¡çš„èŒƒå›´çš„ç•Œé™æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Ÿ 德米斯: 我ä¸çŸ¥é“ã€‚è¿™æ˜¯ä¸ªæœ‰è¶£çš„é—®é¢˜ã€‚æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œæˆ‘们都çƒçˆ±æ¸¸æˆï¼Œè€Œä¸”有趣的是,他最åˆä¹Ÿæ˜¯é€šè¿‡ç¼–写游æˆèµ·å®¶çš„。这很å¯èƒ½ï¼Œå°¤å…¶æ˜¯åœ¨æˆ‘æˆé•¿çš„年代,80年代末和90年代家用电脑刚刚兴起的时候,尤其是在英国。我有一å°Spectrumï¼Œç„¶åŽæ˜¯Commodore Amiga 500,这是我最喜欢的电脑。这就是我å¦ä¹ æ‰€æœ‰ç¼–ç¨‹çš„åŽŸå› ã€‚å½“ç„¶ï¼Œç¼–ç¨‹æ˜¯ä¸€ä»¶éžå¸¸æœ‰è¶£çš„事情,尤其是游æˆç¼–程。所以我认为这是一ç§å¦ä¹ 编程的好方法,å¯èƒ½çŽ°åœ¨ä»ç„¶æ˜¯ã€‚ç„¶åŽï¼Œå½“然,我立å³å°†å®ƒå¼•å‘了人工智能和模拟的方å‘ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘èƒ½å¤ŸåŒæ—¶è¡¨è¾¾æˆ‘对游æˆå’Œæˆ‘更广泛的科å¦å…´è¶£ã€‚ 我认为游æˆçš„æœ€åŽä¸€ä¸ªä¼Ÿå¤§ä¹‹å¤„在于,它将艺术设计ã€ç¾Žæœ¯ä¸Žæœ€å‰æ²¿çš„编程èžåˆåœ¨ä¸€èµ·ã€‚æ‰€ä»¥åŒæ ·ï¼Œåœ¨90年代,所有最有趣的技术进æ¥éƒ½å‘生在游æˆé¢†åŸŸï¼Œæ— 论是人工智能ã€å›¾å½¢ã€ç‰©ç†å¼•擎ã€ç¡¬ä»¶ï¼Œç”šè‡³æ˜¯GPU,当然,最åˆéƒ½æ˜¯ä¸ºæ¸¸æˆè®¾è®¡çš„ã€‚å› æ¤ï¼Œ90年代推动计算机技术进æ¥çš„一切都归功于游æˆã€‚æ‰€ä»¥æœ‰è¶£çš„æ˜¯ï¼Œé‚£æ˜¯ç ”ç©¶çš„å‰æ²¿é¢†åŸŸã€‚而它是艺术ã€å›¾å½¢ä»¥åŠéŸ³ä¹çš„ä¸å¯æ€è®®çš„èžåˆï¼Œä»¥åŠå…¨æ–°çš„å™äº‹åª’ä½“ã€‚æˆ‘å–œæ¬¢é‚£æ ·ã€‚å¯¹æˆ‘æ¥è¯´ï¼Œè¿™ç§å¤šå¦ç§‘çš„åŠªåŠ›åˆæ˜¯æˆ‘一生都在享å—的事情。 Lex: æˆ‘å¾—é—®ä½ ï¼Œæˆ‘å‡ ä¹Žå¿˜è®°äº†æœ€è¿‘å‘生的众多事情ä¸çš„一件,我认为也是最ä¸å¯æ€è®®çš„事情之一,ä¸çŸ¥ä½•故,这件事还没有得到足够的关注,那就是Alpha Evolve。我们ç¨å¾®è°ˆåˆ°äº†è¿›åŒ–,但它是谷æŒDeepMind的系统,å¯ä»¥è¿›åŒ–算法。åƒè¿™ç§ç±»ä¼¼è¿›åŒ–的技术,作为未æ¥è¶…级智能系统的组æˆéƒ¨åˆ†ï¼Œæœ‰å¸Œæœ›å—?所以对于那些ä¸äº†è§£çš„人æ¥è¯´ï¼Œå¯ä»¥è¿™ä¹ˆè¯´ï¼Œæˆ‘ä¸çŸ¥é“这么说是å¦å…¬å¹³ï¼Œå®ƒæ˜¯LLM引导的进化æœç´¢ã€‚所以进化算法在进行æœç´¢ï¼Œè€ŒLLMå‘Šè¯‰ä½ æœç´¢çš„æ–¹å‘。 德米斯: 是的,完全æ£ç¡®ã€‚所以LLMæœ‰ç‚¹åƒæå‡ºä¸€äº›å¯èƒ½çš„解决方案,然åŽä½ 在æ¤åŸºç¡€ä¸Šä½¿ç”¨è¿›åŒ–è®¡ç®—æ¥æ‰¾åˆ°æœç´¢ç©ºé—´ä¸çš„一些新颖部分。所以实际上,我认为这是一个éžå¸¸æœ‰å¸Œæœ›çš„æ–¹å‘的例åï¼Œä½ å¯ä»¥å°†LLM或基础模型与其他计算技术相结åˆã€‚进化方法是一ç§ï¼Œä½†ä½ 也å¯ä»¥æƒ³è±¡è’™ç‰¹å¡æ´›æ ‘æœç´¢ï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šè®¸å¤šç±»åž‹çš„æœç´¢ç®—æ³•æˆ–æŽ¨ç†ç®—法都建立在或使用基础模型作为基础。所以我实际上认为,通过这些混åˆç³»ç»Ÿï¼ˆæˆ‘ä»¬è¿™æ ·ç§°å‘¼å®ƒä»¬ï¼‰ï¼Œå¯èƒ½ä¼šå‘现很多有趣的东西。 Lex: 但ä¸è¦æŠŠè¿›åŒ–æµªæ¼«åŒ–ã€‚æ˜¯çš„ã€‚æˆ‘åªæ˜¯ä¸ªæ™®é€šäººï¼Œä½†ä½ è®¤ä¸ºæ— è®ºé‚£ç§æœºåˆ¶æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œéƒ½æœ‰å…¶ä»·å€¼å—ï¼Ÿå› ä¸ºæˆ‘ä»¬å·²ç»è°ˆè®ºè¿‡è‡ªç„¶ç³»ç»Ÿäº†ã€‚ä½ æ˜¯å¦è®¤ä¸ºï¼Œåœ¨ç†è§£ã€å»ºæ¨¡å’Œæ¨¡æ‹Ÿè¿›åŒ–æ–¹é¢ï¼Œæœ‰å¾ˆå¤šå”¾æ‰‹å¯å¾—çš„æˆæžœï¼Œç„¶åŽåˆ©ç”¨æˆ‘们所ç†è§£çš„关于自然å¯å‘机制的一切,从而使æœç´¢åšå¾—è¶Šæ¥è¶Šå¥½ï¼Ÿ 德米斯: å› æ¤ï¼Œå¦‚æžœä½ å†æ¬¡è€ƒè™‘将我们构建的系统分解为真æ£åŸºæœ¬çš„æ ¸å¿ƒï¼Œä½ 会得到系统底层动æ€çš„æ¨¡åž‹ã€‚ç„¶åŽï¼Œå¦‚æžœä½ æƒ³å‘现一些新的ã€ä»¥å‰ä»Žæœªè§è¿‡çš„ä¸œè¥¿ï¼Œé‚£ä¹ˆä½ éœ€è¦æŸç§æœç´¢è¿‡ç¨‹æ¥æŠŠä½ 带到æœç´¢ç©ºé—´çš„ä¸€ä¸ªæ–°çš„åŒºåŸŸã€‚ä½ å¯ä»¥é€šè¿‡å¤šç§æ–¹å¼åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ã€‚进化计算就是其ä¸ä¹‹ä¸€ã€‚有了AlphaGoï¼Œæˆ‘ä»¬åªæ˜¯ä½¿ç”¨äº†è’™ç‰¹å¡æ´›æ ‘æœç´¢ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿè¿™å°±æ˜¯æ‰¾åˆ°ç¬¬37æ¥çš„åŽŸå› ï¼Œå›´æ£‹ä¸å‰æ‰€æœªè§çš„全新ç–ç•¥ã€‚è¿™å°±æ˜¯ä½ å¦‚ä½•è¶…è¶Šå¯èƒ½å·²çŸ¥çš„范围。所以这个模型å¯ä»¥æ¨¡æ‹Ÿä½ ç›®å‰æ‰€çŸ¥é“的一切,对å§ï¼Ÿæ‰€æœ‰ä½ ç›®å‰æ‹¥æœ‰çš„æ•°æ®ï¼Œä½†æ˜¯ä½ å¦‚ä½•è¶…è¶Šå®ƒå‘¢ï¼Ÿè¿™å°±å¼€å§‹è°ˆåˆ°åˆ›é€ åŠ›çš„æ¦‚å¿µã€‚è¿™äº›ç³»ç»Ÿå¦‚ä½•åˆ›é€ æ–°çš„äº‹ç‰©ï¼Œå‘现新的事物?显然,这与科å¦å‘现或推动科å¦å’ŒåŒ»å¦è¿›æ¥è¶…çº§ç›¸å…³ï¼Œè€Œè¿™æ£æ˜¯æˆ‘们想用这些系统åšçš„äº‹æƒ…ã€‚å®žé™…ä¸Šï¼Œä½ å¯ä»¥åœ¨è¿™äº›æ¨¡åž‹ä¹‹ä¸Šé™„åŠ ä¸€äº›ç›¸å½“ç®€å•çš„æœç´¢ç³»ç»Ÿï¼Œå¹¶å°†ä½ å¸¦å…¥ä¸€ä¸ªå…¨æ–°çš„ç©ºé—´åŒºåŸŸã€‚å½“ç„¶ï¼Œä½ è¿˜å¿…é¡»ç¡®ä¿ä½ æ²¡æœ‰å®Œå…¨éšæœºåœ°æœç´¢é‚£ä¸ªç©ºé—´ã€‚é‚£æ ·ä¼šå¤ªå¤§äº†ã€‚æ‰€ä»¥ä½ å¿…é¡»æœ‰ä¸€ä¸ªä½ è¯•å›¾ä¼˜åŒ–çš„ç›®æ ‡å‡½æ•°ï¼Œå¹¶ä¸”æœç€å®ƒè¿›è¡Œçˆ¬å±±ç®—法,从而指导æœç´¢ã€‚ Lex: 但是有一些有趣的进化机制,å¯èƒ½åœ¨ç¨‹åºçš„空间ä¸ï¼Œè€Œç¨‹åºçš„空间是一个æžå…¶é‡è¦çš„ç©ºé—´ï¼Œå› ä¸ºä½ å¯èƒ½å¯ä»¥å°†å…¶æŽ¨å¹¿åˆ°æ‰€æœ‰äº‹ç‰©ã€‚但例如,çªå˜ã€‚所以它ä¸ä»…ä»…æ˜¯è’™ç‰¹å¡æ´›æ ‘æœç´¢ï¼Œè€Œåƒæ˜¯ä¸€ç§æœç´¢ã€‚ä½ å¯ä»¥å¶å°”——组åˆäº‹ç‰©ï¼Œæ˜¯çš„。组åˆäº‹ç‰©ï¼Œæ¯”如事物的组æˆéƒ¨åˆ†ã€‚æ‰€ä»¥è¿›åŒ–çœŸæ£æ“…é•¿çš„ä¸ä»…仅是自然选择,还在于组åˆäº‹ç‰©å¹¶æž„å»ºæ—¥ç›Šå¤æ‚的层级系统。所以那个组æˆéƒ¨åˆ†éžå¸¸æœ‰è¶£ï¼Œç‰¹åˆ«æ˜¯åƒAlpha Evolve在程åºç©ºé—´ä¸çš„应用。 德米斯: æ˜¯çš„ï¼Œæ²¡é”™ã€‚å› æ¤ï¼Œä½ å¯ä»¥ä»Žè¿›åŒ–系统ä¸èŽ·å¾—ä¸€äº›é¢å¤–的属性,å³å¯èƒ½ä¼šå‡ºçŽ°ä¸€äº›æ–°çš„æ¶ŒçŽ°èƒ½åŠ›ã€‚å½“ç„¶ï¼Œå°±åƒç”Ÿå‘½å‘ç”Ÿçš„é‚£æ ·ã€‚æœ‰è¶£çš„æ˜¯ï¼Œä½¿ç”¨ä¸å«å¤§åž‹è¯è¨€æ¨¡åž‹å’ŒçŽ°ä»£äººå·¥æ™ºèƒ½çš„æœ´ç´ çš„ä¼ ç»Ÿè¿›åŒ–è®¡ç®—æ–¹æ³•ï¼Œå®ƒä»¬çš„é—®é¢˜åœ¨äºŽï¼Œåœ¨90年代和2000年代åˆå¾—åˆ°äº†å¾ˆå¥½çš„ç ”ç©¶ï¼Œå¹¶å–å¾—äº†ä¸€äº›æœ‰å¸Œæœ›çš„ç»“æžœã€‚ä½†é—®é¢˜æ˜¯ï¼Œä»–ä»¬å§‹ç»ˆæ— æ³•å¼„æ¸…æ¥šå¦‚ä½•è¿›åŒ–å‡ºæ–°çš„å±žæ€§ï¼Œæ–°çš„æ¶ŒçŽ°å±žæ€§ã€‚ä½ æ€»æ˜¯æ‹¥æœ‰ä½ æ”¾å…¥ç³»ç»Ÿä¸çš„属性的æŸç§å集。但也许如果我们把它们和这些基础模型结åˆèµ·æ¥ï¼Œä¹Ÿè®¸æˆ‘们å¯ä»¥å…‹æœè¿™ä¸ªé™åˆ¶ã€‚ 显然,自然进化确实åšåˆ°äº†ï¼Œå› 为它确实进化出了新的能力,对å§ï¼Ÿä»Žç»†èŒè¿›åŒ–åˆ°æˆ‘ä»¬çŽ°åœ¨è¿™æ ·ã€‚å› æ¤ï¼Œå¾ˆæ˜Žæ˜¾ï¼Œè¿›åŒ–ç³»ç»Ÿå¿…é¡»èƒ½å¤Ÿç”Ÿæˆæ–°çš„æ¨¡å¼ï¼Œå›žåˆ°æˆ‘ä»¬è°ˆåˆ°çš„ç¬¬ä¸€ä»¶äº‹ï¼Œä»¥åŠæ–°çš„能力和涌现属性。也许我们æ£å¤„于å‘现如何åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹çš„é£Žå£æµªå°–。 Lex: 是的,å¬ç€ï¼Œâ€œé˜¿å°”æ³•è¿›åŒ–â€æ˜¯æˆ‘è§è¿‡çš„æœ€é…·çš„东西之一。我在家里的办公桌上,大部分时间都花在那å°ç”µè„‘ä¸Šï¼Œåªæ˜¯ç¼–程。在三个å±å¹•æ—边是一个æå¡”利克鱼的头骨,它是早期从水ä¸çˆ¬åˆ°é™†åœ°ä¸Šçš„ç”Ÿç‰©ä¹‹ä¸€ã€‚æˆ‘åªæ˜¯çœ‹ç€é‚£ä¸ªå°å®¶ä¼™ã€‚这就åƒï¼Œæ— 论进化的计算机制是什么,它都éžå¸¸ä¸å¯æ€è®®ã€‚真是,真是ä¸å¯æ€è®®ã€‚çŽ°åœ¨ï¼Œè¿™æ˜¯å¦æ£æ˜¯æˆ‘们需è¦ç”¨æ¥è¿›è¡Œæœç´¢çš„æ–¹æ³•,但永远ä¸è¦å¿½è§†è‡ªç„¶çš„力é‡åŠå…¶åœ¨æ¤æ‰€åšçš„事情。 德米斯: 是的。令人惊å¹çš„æ˜¯ï¼Œè¿™å®žé™…上是一个相对简å•的算法,对å§ã€‚它å¯ä»¥äº§ç”Ÿæ‰€æœ‰è¿™äº›å·¨å¤§çš„夿‚性。显然,它是在超过40亿年的时间里è¿è¡Œè€Œäº§ç”Ÿçš„ã€‚ä½†æ˜¯ï¼Œä½ å¯ä»¥å†æ¬¡å°†å…¶è§†ä¸ºä¸€ä¸ªæœç´¢è¿‡ç¨‹ï¼Œè¯¥è¿‡ç¨‹åœ¨å®‡å®™çš„物ç†åŸºè´¨ä¸Šè¿è¡Œäº†å¾ˆé•¿çš„计算时间。但éšåŽå®ƒäº§ç”Ÿäº†æ‰€æœ‰è¿™äº›ä»¤äººéš¾ä»¥ç½®ä¿¡çš„ã€ä¸°å¯Œçš„å¤šæ ·æ€§ã€‚ Lex: æ‰€ä»¥ï¼Œæˆ‘æœ‰å¾ˆå¤šé—®é¢˜æƒ³é—®ä½ ã€‚æ‰€ä»¥é¦–å…ˆï¼Œä½ ç¡®å®žæœ‰ä¸€ä¸ªæ¢¦æƒ³ã€‚ä½ æƒ³å°è¯•建模的自然系统之一是细胞。这是一个美丽的梦想。我å¯ä»¥é—®ä½ 关于那个的问题。还有,就为æ¤ç›®çš„而言,在人工智能科å¦å®¶æ–¹é¢ï¼Œåªæ˜¯æ³›æ³›åœ°è¯´ã€‚所以丹尼尔·科å¡å¡”æ ¼é‡Œå¥¥ã€æ–¯ç§‘ç‰¹Â·äºšåŽ†å±±å¤§å’Œå…¶ä»–äººå†™äº†ä¸€ç¯‡æ–‡ç« ï¼Œæ¦‚è¿°äº†é€šå¾€äººå·¥æ™ºèƒ½è¶…æ™ºèƒ½çš„æ¥éª¤ã€‚它有很多有趣的观点,其ä¸ä¹‹ä¸€æ˜¯åŒ…括一个超人类程åºå‘˜å’Œä¸€ä¸ªè¶…äººç±»äººå·¥æ™ºèƒ½ç ”ç©¶å‘˜ã€‚åœ¨é‚£ç¯‡æ–‡ç« ä¸ï¼Œæœ‰ä¸€ä¸ªâ€œç ”ç©¶å“味â€çš„æœ¯è¯éžå¸¸æœ‰è¶£ã€‚æ‰€ä»¥åœ¨ä½ æ‰€çœ‹åˆ°çš„ä¸€åˆ‡ä¸ï¼Œä½ 认为人工智能系统有å¯èƒ½æ‹¥æœ‰ç ”ç©¶å“味å—?能够åƒäººå·¥æ™ºèƒ½åˆä½œç§‘å¦å®¶é‚£æ ·å¸®åŠ©ä½ ï¼Œå¸®åŠ©å¼•å¯¼äººç±»ï¼Œäººç±»æ°å‡ºçš„ç§‘å¦å®¶ï¼Œç„¶åŽå¯èƒ½é è‡ªå·±å¼„æ¸…æ¥šä½ æƒ³åœ¨å“ªäº›æ–¹å‘ä¸Šäº§ç”ŸçœŸæ£æ–°é¢–çš„æƒ³æ³•ï¼Ÿå› ä¸ºè¿™ä¼¼ä¹Žæ˜¯åšå¥½ä¼Ÿå¤§ç§‘å¦çš„一个éžå¸¸é‡è¦çš„组æˆéƒ¨åˆ†ã€‚ 德米斯: 是的,我认为å“味或判æ–力这个概念将是最难模仿或建模的事情之一。我认为这就是伟大科å¦å®¶å’Œä¼˜ç§€ç§‘å¦å®¶çš„åŒºåˆ«æ‰€åœ¨ã€‚åƒæ‰€æœ‰ä¸“业的科å¦å®¶åœ¨æŠ€æœ¯ä¸Šéƒ½å¾ˆå¥½ï¼Œå¦åˆ™ä»–们ä¸ä¼šåœ¨å¦æœ¯ç•Œç‰æ–¹é¢å–得如æ¤å¤§çš„æˆå°±ã€‚ä½†æ˜¯ä½ æ˜¯å¦æœ‰å“味去嗅出æ£ç¡®çš„æ–¹å‘是什么,æ£ç¡®çš„实验是什么,æ£ç¡®çš„问题是什么。所以选择æ£ç¡®çš„问题是科å¦ä¸æœ€éš¾çš„éƒ¨åˆ†ï¼Œä»¥åŠæå‡ºæ£ç¡®çš„å‡è®¾ã€‚这也是今天的系统ç»å¯¹æ— 法åšåˆ°çš„。 所以我ç»å¸¸è¯´ï¼Œæå‡ºä¸€ä¸ªçŒœæƒ³ï¼Œä¸€ä¸ªçœŸæ£å¥½çš„猜想,比解决它更难。所以我们å¯èƒ½å¾ˆå¿«å°±ä¼šæœ‰èƒ½å¤Ÿè§£å†³ç›¸å½“å›°éš¾çš„çŒœæƒ³çš„ç³»ç»Ÿã€‚ä½ çŸ¥é“,我å‚与了数å¦å¥¥æž—åŒ¹å…‹ç«žèµ›çš„é—®é¢˜ï¼Œæˆ‘ä»¬ï¼Œä½ çŸ¥é“,去年的 Alpha Proof,我们的系统在那次竞赛ä¸èŽ·å¾—äº†é“¶ç‰Œï¼Œé¢˜ç›®éžå¸¸éš¾ã€‚也许最终我们能够解决一个åƒç¦§éš¾é¢˜ã€‚ä½†æ˜¯ä¸€ä¸ªç³»ç»Ÿèƒ½å¦æå‡ºä¸€ä¸ªå€¼å¾—ç ”ç©¶çš„çŒœæƒ³ï¼Œè®©åƒé™¶å“²è½©è¿™æ ·çš„äººä¼šè¯´ï¼Œä½ çŸ¥é“å—ï¼Œè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªå…³äºŽæ•°å¦æœ¬è´¨ã€æ•°å—æœ¬è´¨æˆ–ç‰©ç†æœ¬è´¨çš„éžå¸¸æ·±åˆ»çš„é—®é¢˜ã€‚é‚£æ˜¯ä¸€ç§æ›´éš¾çš„åˆ›é€ åŠ›ã€‚æˆ‘ä»¬çŽ°åœ¨çœŸçš„ä¸çŸ¥é“,今天的系统显然åšä¸åˆ°è¿™ä¸€ç‚¹ã€‚而且我们ä¸å¤ªç¡®å®šé‚£ç§æœºåˆ¶ä¼šæ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œè¿™ç§æƒ³è±¡åŠ›çš„é£žè·ƒï¼Œå°±åƒçˆ±å› æ–¯å¦åœ¨æå‡ºç‹ä¹‰ç›¸å¯¹è®ºï¼Œç„¶åŽæ ¹æ®ä»–当时的知识æå‡ºå¹¿ä¹‰ç›¸å¯¹è®ºæ—¶æ‰€æ‹¥æœ‰çš„。 Lex: å¯¹äºŽçŒœæƒ³ï¼Œä½ æƒ³è¦æå‡ºä¸€ä¸ªæœ‰è¶£çš„ä¸œè¥¿ï¼Œå®ƒæ˜“äºŽè¯æ˜Žã€‚是的。所以,很容易æå‡ºä¸€ä¸ªæžå…¶å›°éš¾çš„东西。很容易æå‡ºä¸€ä¸ªæžå…¶å®¹æ˜“的东西,但就在那个边缘。那个最佳点,对å§ï¼Ÿ 德米斯: 基本上是推进科å¦å‘展,并将å‡è®¾ç©ºé—´ç†æƒ³åœ°åˆ†æˆä¸¤éƒ¨åˆ†ï¼Œå¯¹å—ï¼Ÿæ— è®ºå®ƒæ˜¯çœŸæ˜¯å‡ï¼Œä½ 都å¦åˆ°äº†ä¸€äº›éžå¸¸æœ‰ç”¨çš„ä¸œè¥¿ã€‚é‚£å¾ˆéš¾ã€‚å¹¶ä¸”åˆ¶é€ å‡ºä¸€äº›å¯è¯ä¼ªçš„ä¸œè¥¿ï¼Œå¹¶åœ¨ä½ ç›®å‰å¯ç”¨çš„æŠ€æœ¯èŒƒå›´å†…。所以这实际上是一个éžå¸¸æœ‰åˆ›é€ æ€§çš„è¿‡ç¨‹ï¼Œä¸€ä¸ªé«˜åº¦åˆ›é€ æ€§çš„è¿‡ç¨‹ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºä»…ä»…åœ¨æ¨¡åž‹ä¹‹ä¸Šè¿›è¡Œä¸€ç§å¹¼ç¨šçš„æœç´¢æ˜¯ä¸å¤Ÿçš„。 Lex: 好的,将å‡è®¾ç©ºé—´åˆ†æˆä¸¤éƒ¨åˆ†çš„æƒ³æ³•éžå¸¸æœ‰è¶£ã€‚所以我å¬ä½ 说过,基本上ä¸å˜åœ¨å¤±è´¥ï¼Œæˆ–者如果问题构建得当,实验构建得当,设计得当,那么失败就éžå¸¸æœ‰ä»·å€¼ï¼Œä¹Ÿå°±æ˜¯è¯´ï¼Œå¤±è´¥æˆ–æˆåŠŸéƒ½æ˜¯æœ‰ç”¨çš„ã€‚æ‰€ä»¥ä¹Ÿè®¸å› ä¸ºå®ƒå°†å‡è®¾ç©ºé—´åˆ†æˆä¸¤éƒ¨åˆ†ï¼Œå°±åƒä¸€ä¸ªäºŒåˆ†æœç´¢ã€‚ 德米斯: æ²¡é”™ã€‚æ‰€ä»¥å½“ä½ åšçœŸæ£çš„è“å¤©ç ”ç©¶æ—¶ï¼Œå®žé™…ä¸Šå¹¶ä¸å˜åœ¨å¤±è´¥ï¼Œåªè¦ä½ 选择的实验和å‡è®¾èƒ½å¤Ÿæœ‰æ„义地分割å‡è®¾ç©ºé—´ã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œä½ çŸ¥é“ï¼Œå¦‚æžœä½ å¦åˆ°äº†ä¸€äº›ä¸œè¥¿ï¼Œä½ å¯ä»¥ä»Žä¸€ä¸ªä¸æˆåŠŸçš„å®žéªŒä¸å¦åˆ°åŒæ ·æœ‰ä»·å€¼çš„ä¸œè¥¿ã€‚è¿™åº”è¯¥èƒ½å‘Šè¯‰ä½ å®žéªŒè®¾è®¡æ˜¯å¦åˆç†ï¼Œä»¥åŠä½ çš„å‡è®¾æ˜¯å¦æœ‰è¶£ï¼Œå®ƒåº”è¯¥èƒ½å‘Šè¯‰ä½ æŽ¥ä¸‹æ¥è¯¥å¾€å“ªä¸ªæ–¹å‘走。然åŽä½ 实际上是在åšä¸€ä¸ªæœç´¢è¿‡ç¨‹ï¼Œå¹¶ä»¥éžå¸¸æœ‰ç”¨çš„æ–¹å¼åˆ©ç”¨è¿™äº›ä¿¡æ¯ã€‚ Lex: 所以è¦å®žçŽ°ä½ å»ºæ¨¡ç»†èƒžçš„æ¢¦æƒ³ï¼Œæˆ‘ä»¬æœªæ¥ä¼šé¢ä¸´å“ªäº›é‡å¤§æŒ‘战?我们或许应该强调一下AlphaFoldï¼Œæˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œè¿™é‡Œé¢æœ‰å¾ˆå¤šé£žè·ƒã€‚所以,如果说AlphaFold解决了蛋白质折å 问题,这是很公平的,而且有很多令人难以置信的事情å¯ä»¥è®¨è®ºï¼ŒåŒ…括开æºã€ä½ å‘布的一切。AlphaFold 3æ£åœ¨è¿›è¡Œè›‹ç™½è´¨ã€RNAã€DNA的相互作用,这éžå¸¸å¤æ‚且引人入胜。它适åˆå»ºæ¨¡ã€‚AlphaGenome预测了微å°çš„åŸºå› å˜åŒ–,比如如果我们考虑å•点çªå˜ï¼Œå®ƒä»¬å¦‚何与实际功能è”系起æ¥ã€‚所以,这看起æ¥è¿›å±•ç¼“æ…¢ã€‚ä»Žå¤æ‚到åƒç»†èƒžè¿™æ ·æ›´å¤æ‚的东西,但是细胞有很多éžå¸¸å¤æ‚的组æˆéƒ¨åˆ†ã€‚ 德米斯: 是的,所以我整个èŒä¸šç”Ÿæ¶¯éƒ½åœ¨å°è¯•åšçš„事情就是,我有一些éžå¸¸å®ä¼Ÿçš„æ¢¦æƒ³ã€‚ç„¶åŽæˆ‘å°è¯•,æ£å¦‚ä½ æ³¨æ„åˆ°çš„ï¼Œç„¶åŽæˆ‘å°è¯•分解,但我å°è¯•åˆ†è§£å®ƒä»¬ã€‚ä»»ä½•ï¼Œä½ çŸ¥é“,拥有一个疯狂的雄心勃勃的梦想很容易,但诀çªåœ¨äºŽå¦‚何将其分解为å¯ç®¡ç†çš„ã€å¯å®žçŽ°çš„ã€æœ‰æ„义且有用的ä¸é—´æ¥éª¤ã€‚å› æ¤ï¼Œè™šæ‹Ÿç»†èƒžï¼Œæˆ‘è¿™æ ·ç§°å‘¼æ¨¡æ‹Ÿç»†èƒžçš„é¡¹ç›®ï¼Œä½ çŸ¥é“,我一直想åšè¿™ä»¶äº‹ï¼Œå¯èƒ½å·²ç»è¶…过25年了。 我过去ç»å¸¸å’Œä¿ç½—Â·çº³æ–¯äº¤è°ˆï¼Œä»–æ˜¯æˆ‘åœ¨ç”Ÿç‰©å¦æ–¹é¢çš„一ä½å¯¼å¸ˆã€‚ä»–è´Ÿè´£ï¼Œä½ çŸ¥é“ï¼Œåˆ›ç«‹äº†å…‹é‡Œå…‹ç ”ç©¶æ‰€ï¼Œå¹¶åœ¨2001年获得了诺è´å°”å¥–ã€‚æˆ‘ä»¬ä¸€ç›´åœ¨è°ˆè®ºè¿™ä»¶äº‹ï¼Œä½ çŸ¥é“,在90年代之å‰ã€‚我过去æ¯äº”年回æ¥ä¸€æ¬¡ï¼Œå°±åƒï¼Œä½ 需è¦ä»€ä¹ˆæ¥æ¨¡æ‹Ÿç»†èƒžçš„å®Œæ•´å†…éƒ¨ç»“æž„ï¼Œä»¥ä¾¿ä½ å¯ä»¥åœ¨è™šæ‹Ÿç»†èƒžä¸Šåšå®žéªŒï¼Œä»¥åŠé‚£äº›å®žéªŒï¼Œä½ 知é“ï¼Œåœ¨è®¡ç®—æœºä¸Šï¼Œå¹¶ä¸”è¿™äº›é¢„æµ‹å¯¹ä½ æ¥è¯´æ˜¯æœ‰ç”¨çš„,å¯ä»¥ä¸ºä½ 节çœå¤§é‡çš„æ¹¿å®žéªŒå®¤æ—¶é—´ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿé‚£å°†æ˜¯æ¢¦æƒ³ã€‚ä¹Ÿè®¸ä½ å¯ä»¥é€šè¿‡åœ¨è®¡ç®—机上完æˆå¤§éƒ¨åˆ†å·¥ä½œï¼Œåœ¨è®¡ç®—机上进行æœç´¢ï¼Œç„¶åŽä½ 在湿实验室ä¸è¿›è¡ŒéªŒè¯æ¥éª¤ï¼Œä»Žè€Œå°†å®žéªŒé€Ÿåº¦æé«˜100å€ã€‚那会是,那是梦想。 所以,但也许现在终于,所以我试图构建这些组件,AlphaFoldåªæ˜¯å…¶ä¸ä¹‹ä¸€ï¼Œå®ƒæœ€ç»ˆèƒ½è®©ä½ 模拟完整的互动,一个细胞的完整模拟。我å¯èƒ½ä¼šä»Žé…µæ¯ç»†èƒžå¼€å§‹ï¼Œéƒ¨åˆ†åŽŸå› æ˜¯ä¿ç½—Â·çº³æ–¯ç ”ç©¶è¿‡é…µæ¯ç»†èƒžï¼Œå› 为酵æ¯ç»†èƒžå°±åƒä¸€ä¸ªå®Œæ•´çš„å•细胞生物,对å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥å®ƒæ˜¯æœ€ç®€å•çš„å•细胞生物。所以它ä¸ä»…仅是一个细胞,它是一个完整的生物体。而且人们对酵æ¯çš„了解éžå¸¸é€å½»ã€‚所以这将是进行完整模拟模型的一个好选择。 现在,AlphaFoldæ˜¯è§£å†³è›‹ç™½è´¨é™æ€å›¾åƒçš„æ–¹æ¡ˆï¼Œå³3Dç»“æž„è›‹ç™½çœ‹èµ·æ¥æ˜¯ä»€ä¹ˆæ ·åçš„ï¼Œå®ƒæ˜¯é™æ€å›¾åƒã€‚但是我们知é“生物å¦ä¸ï¼Œæ‰€æœ‰æœ‰è¶£çš„事情都å‘生在动æ€ã€äº’动ä¸ã€‚而AlphaFold3是æœç€æ¨¡æ‹Ÿè¿™äº›äº’动迈出的第一æ¥ã€‚所以首先,æˆå¯¹åœ°ï¼Œä½ 知é“,蛋白质与蛋白质,蛋白质与RNAå’ŒDNA。但在那之åŽçš„下一æ¥å¯èƒ½æ˜¯å»ºæ¨¡æ•´ä¸ªé€šè·¯ï¼Œå¯èƒ½åƒå‚与癌症的TORé€šè·¯æˆ–ç±»ä¼¼çš„ä¸œè¥¿ã€‚ç„¶åŽæœ€ç»ˆä½ ä¹Ÿè®¸èƒ½å¤Ÿå»ºæ¨¡ï¼Œä½ çŸ¥é“,整个细胞。 Lex: æ¤å¤–,这里还有å¦ä¸€ä¸ªå¤æ‚性,细胞ä¸çš„物质å‘生在ä¸åŒçš„æ—¶é—´å°ºåº¦ä¸Šã€‚那很棘手å—?这就åƒï¼Œä½ 知é“ï¼Œè›‹ç™½è´¨æŠ˜å æ˜¯ï¼Œä½ 知é“,超级快。我ä¸äº†è§£æ‰€æœ‰çš„生物机制,但其ä¸ä¸€äº›éœ€è¦å¾ˆé•¿æ—¶é—´ã€‚æ˜¯çš„ã€‚æ‰€ä»¥è¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªå±‚æ¬¡ã€‚å› æ¤ï¼Œäº¤äº’的层次具有ä¸åŒçš„æ—¶é—´å°ºåº¦ï¼Œä½ 必须能够对其进行建模。 德米斯: æ‰€ä»¥é‚£ä¼šå¾ˆéš¾ã€‚æ‰€ä»¥ä½ å¯èƒ½éœ€è¦å‡ 个模拟系统,它们å¯ä»¥åœ¨è¿™äº›ä¸åŒçš„æ—¶é—´åЍæ€ä¸ç›¸äº’作用,或者至少å¯èƒ½åƒä¸€ä¸ªåˆ†å±‚ç³»ç»Ÿã€‚æ‰€ä»¥ä½ å¯ä»¥ä¸Šä¸‹è·³è·ƒäºŽä¸åŒçš„æ—¶é—´é˜¶æ®µã€‚ Lex: æ‰€ä»¥ä½ èƒ½å¦é¿å…ï¼Œæˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œè¿™é‡Œçš„一个挑战是ä¸é¿å…模拟,例如,任何这些的é‡ååŠ›å¦æ–¹é¢ï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿä½ 想è¦é¿å…è¿‡åº¦å»ºæ¨¡ã€‚ä½ å¯ä»¥è·³è¿‡ï¼Œç›´æŽ¥å»ºæ¨¡çœŸæ£é«˜å±‚æ¬¡çš„ä¸œè¥¿ï¼Œä»Žè€Œè®©ä½ å¯¹å³å°†å‘生的事情有一个éžå¸¸å¥½çš„估计。 德米斯: æ˜¯çš„ï¼Œæ‰€ä»¥ä½ åœ¨å»ºæ¨¡ä»»ä½•è‡ªç„¶ç³»ç»Ÿæ—¶å¿…é¡»åšå‡ºå†³å®šï¼Œä½ è¦å»ºæ¨¡çš„ç²’åº¦æˆªæ¢æ°´å¹³æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œç„¶åŽå®ƒæ•èŽ·ä½ æ„Ÿå…´è¶£çš„åŠ¨æ€ã€‚所以å¯èƒ½å¯¹äºŽä¸€ä¸ªç»†èƒžæ¥è¯´ï¼Œæˆ‘希望那会是蛋白质水平,而且ä¸å¿…下é™åˆ°åŽŸåæ°´å¹³ã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œä½ çŸ¥é“,当然,这就是AlphaFold大显身手的地方。所以这将是基础,然åŽä½ 将构建这些更高层次的模拟,将这些作为构建å—,然åŽä½ 得到涌现行为。 Lex: æå‰ä¸ºæŽ¥ä¸‹æ¥å¯èƒ½å¾ˆå‚»çš„é—®é¢˜é“æ‰ï¼Œä½†ä½ 认为我们能够模拟一个关于生命起æºçš„æ¨¡åž‹å—?所以能够模拟第一个,从éžç”Ÿç‰©æœ‰æœºä½“到生物有机体的诞生。 德米斯: 我认为这是其ä¸ä¸€ä¸ªï¼Œå½“然,是最深刻和最引人入胜的问题之一。我喜欢生物å¦çš„é‚£ä¸ªé¢†åŸŸã€‚ä½ çŸ¥é“,有些人åƒï¼Œå°¼å…‹Â·èޱæ©å†™äº†ä¸€æœ¬å¾ˆæ£’的书,他是这个领域的顶级专家之一,书åå«ã€Šè¿›åŒ–çš„10å¤§ä¼Ÿå¤§å‘æ˜Žã€‹ã€‚我觉得这本书太棒了,它也说明了伟大的过滤器å¯èƒ½æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œä½†æ˜¯ï¼Œä½ 知é“,它们是在我们之å‰è¿˜æ˜¯åœ¨æˆ‘们之åŽï¼Ÿå¦‚æžœä½ è¯»è¿‡é‚£æœ¬ä¹¦ï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºå®ƒä»¬å¾ˆå¯èƒ½å˜åœ¨äºŽè¿‡åŽ»ï¼Œä¹¦ä¸è®²è¿°äº†ç”Ÿå‘½å‡ºçŽ°çš„å¯èƒ½æ€§æœ‰å¤šå°ï¼Œç„¶åŽä»Žå•细胞到多细胞似乎是一个难以置信的巨大飞跃,我认为这在地çƒä¸ŠèŠ±è´¹äº†å¤§çº¦10亿年的时间æ‰å®Œæˆï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿæ‰€ä»¥å®ƒå‘Šè¯‰ä½ 这有多么困难,对å§ï¼Ÿ 德米斯: 在它们以æŸç§æ–¹å¼æ•获线粒体之å‰ï¼Œç»åŽ†äº†éžå¸¸é•¿çš„一段时间,对å§ï¼Ÿæˆ‘看ä¸å‡ºä¸ºä»€ä¹ˆä¸ï¼Œä¸ºä»€ä¹ˆäººå·¥æ™ºèƒ½ä¸èƒ½åœ¨è¿™æ–¹é¢æä¾›å¸®åŠ©ï¼ŒæŸç§æ¨¡æ‹Ÿã€‚冿¬¡å¼ºè°ƒï¼Œè¿™åˆæ˜¯ä¸€ä¸ªåœ¨ç»„åˆç©ºé—´ä¸è¿›è¡Œæœç´¢çš„è¿‡ç¨‹ã€‚è¿™æ˜¯æ‰€æœ‰çš„ï¼Œä½ çŸ¥é“çš„ï¼ŒåŒ–å¦æ±¤ï¼Œä½ å¼€å§‹çš„åœ°æ–¹ï¼ŒåŽŸå§‹æ±¤ï¼Œä½ çŸ¥é“的,也许它在地çƒä¸Šï¼Œåœ¨è¿™äº›çƒå–·å£é™„近。这是是一些åˆå§‹æ¡ä»¶ã€‚ä½ èƒ½äº§ç”Ÿä¸€äº›çœ‹èµ·æ¥åƒç»†èƒžçš„东西å—?所以或许虚拟细胞项目之åŽçš„下一个阶段是,好å§ï¼Œä½ å®žé™…ä¸Šå¦‚ä½•èƒ½è®©ç±»ä¼¼çš„ä¸œè¥¿ä»ŽåŒ–å¦æ±¤ä¸æ¶ŒçŽ°å‡ºæ¥ï¼Ÿ Lex: å—¯ï¼Œå¦‚æžœç”Ÿå‘½èµ·æºæœ‰ç¬¬37æ¥å°±å¥½äº†ã€‚我认为这是那ç§ä¼Ÿå¤§çš„谜团之一。我认为最终我们会弄清楚它们是连ç»çš„,ä¸å˜åœ¨éžç”Ÿå‘½å’Œç”Ÿå‘½ä¹‹é—´çš„界é™ã€‚ä½†å¦‚æžœæˆ‘ä»¬èƒ½ä½¿ä¹‹ä¸¥è°¨ã€‚æ˜¯çš„ã€‚ä»Žå¤§çˆ†ç‚¸åˆ°ä»Šå¤©ï¼Œæ•´ä¸ªè¿‡ç¨‹éƒ½æ˜¯ä¸€æ ·çš„ã€‚å¦‚æžœæˆ‘ä»¬èƒ½å¤Ÿæ‰“ç ´æˆ‘ä»¬å¤´è„‘ä¸æž„建的从éžç”Ÿå‘½åˆ°ç”Ÿå‘½çš„实际起æºçš„å£åž’ï¼Œå¹¶ä¸”å®ƒä¸æ˜¯ä¸€æ¡çº¿ï¼Œè€Œæ˜¯ä¸€ä¸ªè¿žæŽ¥ç‰©ç†ã€åŒ–å¦å’Œç”Ÿç‰©å¦çš„连ç»ä½“。是的,没有界é™ã€‚ 德米斯: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œè¿™å°±æ˜¯æˆ‘ä¸€ç”Ÿè‡´åŠ›äºŽäººå·¥æ™ºèƒ½å’Œé€šç”¨äººå·¥æ™ºèƒ½çš„å…¨éƒ¨åŽŸå› ï¼Œå› ä¸ºæˆ‘è®¤ä¸ºå®ƒå¯ä»¥æˆä¸ºå¸®åŠ©æˆ‘ä»¬å›žç”这类问题的终æžå·¥å…·ã€‚我ä¸å¤ªæ˜Žç™½ä¸ºä»€ä¹ˆæ™®é€šäººä¸ä¼šæ›´æ‹…心这些事情。例如,我们怎么能没有对生命ã€éžç”Ÿå‘½å’Œæ— ç”Ÿå‘½ã€æ—¶é—´çš„æœ¬è´¨ï¼Œæ›´ä¸ç”¨è¯´æ„识ã€å¼•åŠ›ä»¥åŠæ‰€æœ‰è¿™äº›äº‹ç‰©æœ‰ä¸€ä¸ªå¥½çš„定义呢。还有,é‡å力å¦çš„æ€ªå¼‚之处。对我æ¥è¯´ï¼Œæˆ‘一直有这ç§åœ¨æˆ‘é¢å‰å°–å«çš„æ„Ÿè§‰ã€‚整个,我需è¦é‚£ä¸ªï¼Œå®ƒå˜å¾—è¶Šæ¥è¶Šå“ã€‚ä½ çŸ¥é“,就åƒï¼Œæ€Žä¹ˆå›žäº‹ï¼Œè¿™é‡Œå‘生了什么?我指的是最深刻的æ„ä¹‰ï¼Œæ¯”å¦‚çŽ°å®žçš„æœ¬è´¨ï¼Œè¿™å¿…é¡»æ˜¯èƒ½å¤Ÿå›žç”æ‰€æœ‰è¿™äº›é—®é¢˜çš„终æžé—®é¢˜ã€‚å¦‚æžœä½ ä»”ç»†æƒ³æƒ³ï¼Œè¿™æœ‰ç‚¹ç–¯ç‹‚ã€‚æˆ‘ä»¬å¯ä»¥äº’相å‡è§†ï¼Œä¹Ÿå¯ä»¥ä¸€ç›´è§‚察所有这些生物,我们å¯ä»¥åœ¨æ˜¾å¾®é•œä¸‹æ£€æŸ¥å®ƒä»¬ï¼Œå‡ 乎å¯ä»¥å°†å®ƒä»¬åˆ†è§£åˆ°åŽŸå层é¢ã€‚然而,我们ä»ç„¶æ— 法用一ç§ç®€å•çš„æ–¹å¼æ¸…楚地回ç”è¿™ä¸ªé—®é¢˜ï¼šä½ å¦‚ä½•å®šä¹‰ç”Ÿå‘½ï¼Ÿè¿™æœ‰ç‚¹ä»¤äººæƒŠå¥‡ã€‚ Lex: å¯¹äºŽç”Ÿå‘½ï¼Œä½ å¯ä»¥é€šè¿‡æŸç§æ–¹å¼é¿å…æ€è€ƒå®ƒï¼Œä½†å°±åƒæ„è¯†ä¸€æ ·ï¼Œæˆ‘ä»¬æ˜¾ç„¶æœ‰è¿™ç§ä¸»è§‚çš„æ„è¯†ä½“éªŒã€‚å°±åƒæˆ‘们处于自己世界的ä¸å¿ƒï¼Œå¹¶ä¸”æ„Ÿè§‰åƒæ˜¯æŸç§ä¸œè¥¿ã€‚ç„¶åŽï¼Œä½ 怎能ä¸å¯¹è¿™ä¸€åˆ‡çš„ç¥žç§˜æ„Ÿåˆ°æƒŠå‘¼å‘¢ï¼Ÿæˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œä½†å®žé™…上,人类一直在与周围世界的神秘作斗争,已ç»å¾ˆä¹…很久了,å˜åœ¨ç€è®¸å¤šè°œå›¢ã€‚比如太阳和雨是怎么回事?这是怎么回事?比如去年我们有很多雨,而今年我们没有雨。我们究竟åšé”™äº†ä»€ä¹ˆï¼Ÿäººç±»å·²ç»é—®è¿™ä¸ªé—®é¢˜å¾ˆä¹…了。 德米斯: 所以我们相当,我想我们已ç»å‘展出许多机制æ¥åº”å¯¹è¿™äº›ï¼Œè¿™äº›æˆ‘ä»¬æ— æ³•å®Œå…¨ç†è§£çš„æ·±åˆ»å¥¥ç§˜ï¼Œæˆ‘ä»¬èƒ½çœ‹åˆ°ï¼Œä½†æˆ‘ä»¬æ— æ³•å®Œå…¨ç†è§£ã€‚æˆ‘ä»¬å¿…é¡»ç»§ç»æ—¥å¸¸ç”Ÿæ´»ã€‚æˆ‘ä»¬è®©è‡ªå·±ä¿æŒå¿™ç¢Œï¼Œå¯¹å§ï¼Ÿåœ¨æŸç§ç¨‹åº¦ä¸Šï¼Œæˆ‘们是å¦è®©è‡ªå·±åˆ†å¿ƒäº†ï¼Ÿ Lex: æˆ‘çš„æ„æ€æ˜¯ï¼Œå¤©æ°”是人类历å²ä¸Šæœ€é‡è¦çš„问题之一。我们ä»ç„¶ï¼Œå¤©æ°”是首选的闲èŠè¯é¢˜ã€‚是的,尤其是在英国。然åŽå°±æ˜¯ï¼Œä¼—所周知,这是一个æžå…¶éš¾ä»¥å»ºæ¨¡çš„系统。å³ä½¿æ˜¯é‚£ä¸ªç³»ç»Ÿï¼Œè°·æŒDeepMind也å–得了进展。 德米斯: 是的,我们有。我们已ç»åˆ›é€ äº†ä¸–ç•Œä¸Šæœ€å¥½çš„å¤©æ°”é¢„æµ‹ç³»ç»Ÿï¼Œå®ƒä»¬æ¯”é€šå¸¸åœ¨å¤§åž‹è¶…çº§è®¡ç®—æœºä¸Šè®¡ç®—çš„ä¼ ç»Ÿæµä½“动力å¦ç³»ç»Ÿæ›´å¥½ï¼ŒåŽè€…需è¦å‡ 天时间æ¥è®¡ç®—。我们已ç»è®¾æ³•用神ç»ç½‘络系统,用我们的WeatherNet系统,模拟了许多天气动æ€ã€‚而且,有趣的是,å³ä½¿è¿™äº›åЍæ€éžå¸¸å¤æ‚,在æŸäº›æƒ…å†µä¸‹å‡ ä¹ŽæŽ¥è¿‘æ··æ²Œç³»ç»Ÿï¼Œä½†å®ƒä»¬ä»ç„¶å¯ä»¥è¢«å»ºæ¨¡ã€‚很多有趣的方é¢éƒ½å¯ä»¥é€šè¿‡è¿™äº›ç¥žç»ç½‘络系统æ¥å»ºæ¨¡ï¼ŒåŒ…括最近我们åšçš„,关于飓风部分å¯èƒ½èµ°å‘的飓风预测,当然,这对世界æ¥è¯´éžå¸¸æœ‰ç”¨ï¼Œéžå¸¸é‡è¦ã€‚而且éžå¸¸åŠæ—¶ã€éžå¸¸å¿«é€Ÿä»¥åŠéžå¸¸å‡†ç¡®åœ°åšåˆ°è¿™ä¸€ç‚¹è‡³å…³é‡è¦ã€‚我认为这是一个éžå¸¸æœ‰å‰æ™¯çš„æ–¹å‘,å¯ä»¥ç”¨æ¥æ¨¡æ‹Ÿï¼Œè¿™æ ·ä½ å°±å¯ä»¥å¯¹éžå¸¸å¤æ‚的现实世界系统进行å‰çž»æ€§é¢„测和模拟。 Lex: 我应该æä¸€ä¸‹ï¼Œæˆ‘åœ¨å¾·å…‹è¨æ–¯å·žæœ‰æœºä¼šé‡åˆ°ä¸€ä¸ªè¢«ç§°ä¸ºâ€œè¿½é£Žè€…â€çš„群体。是的。关于他们真æ£ä»¤äººéš¾ä»¥ç½®ä¿¡çš„æ˜¯ï¼Œæˆ‘需è¦å’Œä»–们多èŠèŠï¼Œä»–们对技术éžå¸¸ç²¾é€šï¼Œå› 为他们必须使用模型æ¥é¢„测风暴的ä½ç½®ã€‚所以这是一ç§å¥‡å¦™çš„结åˆï¼Œæ—¢è¦è¶³å¤Ÿç–¯ç‹‚去进入风暴眼,åˆè¦ä¸ºäº†ä¿æŠ¤ä½ 的生命并预测æžç«¯äº‹ä»¶å°†å‘生在哪里,他们必须拥有越æ¥è¶Šç²¾å¯†çš„ weather 模型。是的,这是一ç§ç¾Žå¦™çš„平衡,既è¦åƒç”Ÿç‰©ä½“ä¸€æ ·èº«å¤„å…¶ä¸ï¼Œåˆè¦æŽŒæ¡æœ€å‰æ²¿çš„ç§‘å¦ã€‚所以他们实际上å¯èƒ½ä¼šä½¿ç”¨ DeepMind 系统。所以那是... Lex: ä½ ä¼°è®¡æˆ‘ä»¬å°†åœ¨2030年实现通用人工智能(AGI)。所以围绕这一点å˜åœ¨ç€æœ‰è¶£çš„问题。我们如何æ‰èƒ½çœŸæ£çŸ¥é“我们已ç»è¾¾åˆ°äº†ç›®æ ‡ï¼Ÿé€šç”¨äººå·¥æ™ºèƒ½çš„第37æ¥æ£‹å¯èƒ½æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Ÿ 德米斯: 我的估计是在未æ¥äº”年内有大约50%çš„å‡ çŽ‡ã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œä½ çŸ¥é“,比如说,到2030年。所以我认为很有å¯èƒ½å‘ç”Ÿè¿™ç§æƒ…况。其ä¸ä¸€éƒ¨åˆ†å–å†³äºŽä½ å¯¹é€šç”¨äººå·¥æ™ºèƒ½çš„å®šä¹‰æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Ÿå½“ç„¶ï¼Œäººä»¬çŽ°åœ¨æ£åœ¨äº‰è®ºè¿™ä¸ªé—®é¢˜ã€‚è€Œæˆ‘çš„æ ‡å‡†ä¸€ç›´å¾ˆé«˜ï¼Œæ¯”å¦‚ï¼Œæˆ‘ä»¬èƒ½å¦åŒ¹é…å¤§è„‘æ‰€æ‹¥æœ‰çš„è®¤çŸ¥åŠŸèƒ½ï¼Ÿæ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬çŸ¥é“æˆ‘ä»¬çš„å¤§è„‘å‡ ä¹Žæ˜¯é€šç”¨çš„å›¾çµæœºï¼Œè¿‘ä¼¼çš„ã€‚å½“ç„¶ï¼Œæˆ‘ä»¬ç”¨æˆ‘ä»¬çš„å¤´è„‘åˆ›é€ äº†ä»¤äººéš¾ä»¥ç½®ä¿¡çš„çŽ°ä»£æ–‡æ˜Žã€‚è¿™ä¹Ÿè¯´æ˜Žäº†å¤§è„‘çš„æ™®éæ€§ã€‚ ä¸ºäº†çŸ¥é“æˆ‘ä»¬æ˜¯å¦æ‹¥æœ‰çœŸæ£çš„人工通用智能(AGI),我们必须确ä¿å®ƒæ‹¥æœ‰æ‰€æœ‰è¿™äº›èƒ½åŠ›ã€‚å®ƒä¸æ˜¯ä¸€ç§å‚å·®ä¸é½çš„æ™ºèƒ½ï¼Œåœ¨æŸäº›æ–¹é¢ï¼Œæ¯”如今天的系统,它éžå¸¸æ“…长,但在其他方é¢ï¼Œå®ƒåˆå˜åœ¨ç¼ºé™·ã€‚这就是我们目å‰é€šè¿‡ä»Šå¤©çš„系统所拥有的。它们ä¸ä¸€è‡´ã€‚æ‰€ä»¥ä½ ä¼šå¸Œæœ›åœ¨å„个方é¢éƒ½ä¿æŒè¿™ç§æ™ºèƒ½çš„ä¸€è‡´æ€§ã€‚ç„¶åŽæˆ‘们还有一些缺失的能力,我认为,比如我们之å‰è°ˆåˆ°çš„ç